zupełny przypadek sprawil, ze moje ucho wylowilo z radiowej papki
info o wykladzie na Wydziale Biologii, który mial dotyczyc panoram Warszawy.
Wybralam sie na ten wyklad i ogolne zarysy tego co uslyszalam podaje
w newsach www.prw.waw.pl
Wykład byl bardzo ciekawy i zachecam wszystkich do wziecia udzialu
w nastepnych sesjach.
Ale bylo tez kilka ciekawostek, ktore byc moze juz sie nie powtorza .
Pan M.Ostrowski opowiadal m.in.o mozliwosciach jakie daje fotografia
lotnicza.
Zimowe zdjecia Ogrodu Saskiego moga byc bezcenne dla dendrologow, gdyz
pozwalaja ocenic gatunki drzew oraz odnalezc wiekowe okazy.
Zdjecia miasta w podczerwieni pokazuja jak duzo zieleni jest w stolicy
/choc na czerwono/ oraz pomagaja w ocenie stanu drzew /zasolenie i
wysuszenie/
Zdjecia termowizyjne wyraznie pokazuja, ze mury Starowki oraz Saskiej Kepy
w lecie chlodza, natomiast w zimie sa wyraznie cieplejsze niz nowoczesne
blokowiska.

No i te wizualnie piekne, sloncem zalane obrazy stolicy.....Aaaaach, super!

Pozdrawiam zadowolona
Goska

Kazde z 30 zdjec mozna wyslac jako e-kartke.
Niektore ze zdjec mozna pobrac jako tapety na pulpit.

| Arek Adamski, adres e-mail: a@adamski.pl
| moje podroze i wyprawy: http://www.adamski.pl/
| e-kartki z Wroclawiem: http://www.adamski.pl/foto/ekartki/

1. Niech będzie huśtawka ogrodowa
http://www.stolbrzeg.pl/ogrodowe/zdjecia/leniuch/1.jpg

2. Niech zaistnieje ruch huśtawki (bujanie)

3. Niech będzie obserwator tego ruchu który stwierdza:
3.1 huśtawka JEST w ruchu
3.2 huśtawka zatrzymuje się w maksymalnym odchyleniu
3.2.1  huśtawka zmienia potencjalnie kierunek ruchu
3.3 huśtawka JEST w ruchu w przeciwnym kierunku niż 3.1

pytanie:
ile czasu trwa 3.2 a więc stan huśtawki w którym nie występuje
żaden ruch względem układu współrzędnych jakim jest huśtawka
sama dla siebie?
a więc:
ile czasu trwa chwila czasowa dt w której następuje zmiana zwrotu
wektora kierunku ruchu?
a więc:
jak długo siodełko huśtawki wisi w amplitudzie w bezruchu przy założeniu,
że wyhamowanie huśtawki nie zostało spowodowane ogranicznikiem
ale naturalnym wytraceniem pędu?

Uwaga:
post powyższy jest crosspostem na dwie grupy sci:
news:pl.sci.filozofia
news:pl.sci.fizyka
ponadto zostaje wysłany do moderowanej news:pl.sci.matematyka

Osoby zainteresowane dyskusją proszone są o wypowiedzi
wyłącznie na "pl.sci.filozofia" z uwagi na interdyscyplinarny charakter
tematyki CZASU.

z poważaniem
Edward Robak*

1. Niech będzie huśtawka ogrodowa
http://www.stolbrzeg.pl/ogrodowe/zdjecia/leniuch/1.jpg

2. Niech zaistnieje ruch huśtawki (bujanie)

3. Niech będzie obserwator tego ruchu który stwierdza:
3.1 huśtawka JEST w ruchu
3.2 huśtawka zatrzymuje się w maksymalnym odchyleniu
3.2.1  huśtawka zmienia potencjalnie kierunek ruchu
3.3 huśtawka JEST w ruchu w przeciwnym kierunku niż 3.1

pytanie:
ile czasu trwa 3.2 a więc stan huśtawki w którym nie występuje
żaden ruch względem układu współrzędnych jakim jest huśtawka
sama dla siebie?
a więc:
ile czasu trwa chwila czasowa dt w której następuje zmiana zwrotu
wektora kierunku ruchu?
a więc:
jak długo siodełko huśtawki wisi w amplitudzie w bezruchu przy założeniu,
że wyhamowanie huśtawki nie zostało spowodowane ogranicznikiem
ale naturalnym wytraceniem pędu?


Po Twojemy, dokładnie 0+ czyli zero geometryczne.

Po scepowemu jest 0. Ścislej, jest to zagadnienie
miary 0 (to wyrazenie Ci sie pewnie spodoba;)
przy rozwiazywaniu równanek rózniczkowych ruchu
hustawki;)

pozdr
bartekltg

1. Niech będzie huśtawka ogrodowa
http://www.stolbrzeg.pl/ogrodowe/zdjecia/leniuch/1.jpg

2. Niech zaistnieje ruch huśtawki (bujanie)

3. Niech będzie obserwator tego ruchu który stwierdza:
3.1 huśtawka JEST w ruchu
3.2 huśtawka zatrzymuje się w maksymalnym odchyleniu


Nie zatrzymuje się.

Władysław

"Wladyslaw Los" <wla@onet.pl

In article <djpvjm$if@achot.icm.edu.pl,
"ksRobak" <ksRo@os.plwrote:
| 1. Niech będzie huśtawka ogrodowa
| http://www.stolbrzeg.pl/ogrodowe/zdjecia/leniuch/1.jpg

| 2. Niech zaistnieje ruch huśtawki (bujanie)

| 3. Niech będzie obserwator tego ruchu który stwierdza:
| 3.1 huśtawka JEST w ruchu
| 3.2 huśtawka zatrzymuje się w maksymalnym odchyleniu
Nie zatrzymuje się.

Władysław


Szanowny Panie Władysławie.
Powyższe doświadczenie myślowe jest oparte na empirii.
Każdy może być obserwatorem i wielu może stwierdzić, że
huśtawka (podobnie jak wahadło) wytraca prędkość gdy odchyla się
od położenia równowagi a więc maleje pęd części ruchomej
a po osiągnięciu maksymalnego wychylenia zmienia się pęd
który jak wiadomo jest wielkością wektorową a kierunek i zwrot pędu
jest zgodny z kierunkiem i zwrotem prędkości.
Ruch powrotny jest związany ze zmianą zwrotu pędu.
Pytanie oczywiście dotyczy przedziału czasowego a więc
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ile czasu trwa przełączenie zwrotu pędu?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Pana wypowiedź wskazuje, że przełączenie występuje natychmiast.
Czy to Pan zasugerował? :)
Edward Robak*

 "ksRobak" <roba@gazeta.SKASUJ-TO.plwrote:
"Wladyslaw Los" <wla@onet.pl
| In article <djpvjm$if@achot.icm.edu.pl,
| "ksRobak" <ksRo@os.plwrote:

| 1. Niech będzie huśtawka ogrodowa
| http://www.stolbrzeg.pl/ogrodowe/zdjecia/leniuch/1.jpg

| 2. Niech zaistnieje ruch huśtawki (bujanie)

| 3. Niech będzie obserwator tego ruchu który stwierdza:
| 3.1 huśtawka JEST w ruchu
| 3.2 huśtawka zatrzymuje się w maksymalnym odchyleniu

| Nie zatrzymuje się.

| Władysław

Szanowny Panie Władysławie.
Powyższe doświadczenie myślowe jest oparte na empirii.
Każdy może być obserwatorem i wielu może stwierdzić, że
huśtawka (podobnie jak wahadło) wytraca prędkość gdy odchyla się
od położenia równowagi a więc maleje pęd części ruchomej
a po osiągnięciu maksymalnego wychylenia zmienia się pęd
który jak wiadomo jest wielkością wektorową a kierunek i zwrot pędu
jest zgodny z kierunkiem i zwrotem prędkości.
Ruch powrotny jest związany ze zmianą zwrotu pędu.
Pytanie oczywiście dotyczy przedziału czasowego a więc
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ile czasu trwa przełączenie zwrotu pędu?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Nic takiego nie ma miejsca.

Władysław

"ksRobak" <ksRo@os.plwrote in message

1. Niech będzie huśtawka ogrodowa
http://www.stolbrzeg.pl/ogrodowe/zdjecia/leniuch/1.jpg

2. Niech zaistnieje ruch huśtawki (bujanie)

3. Niech będzie obserwator tego ruchu który stwierdza:

[blah, blah, blah]

z poważaniem
Edward Robak*


Niech robak nie pierniczy

1. Niech będzie huśtawka ogrodowa
http://www.stolbrzeg.pl/ogrodowe/zdjecia/leniuch/1.jpg

2. Niech zaistnieje ruch huśtawki (bujanie)

3. Niech będzie obserwator tego ruchu który stwierdza:
3.1 huśtawka JEST w ruchu
3.2 huśtawka zatrzymuje się w maksymalnym odchyleniu
3.2.1  huśtawka zmienia potencjalnie kierunek ruchu
3.3 huśtawka JEST w ruchu w przeciwnym kierunku niż 3.1

pytanie:
ile czasu trwa 3.2 a więc stan huśtawki w którym nie występuje
żaden ruch względem układu współrzędnych jakim jest huśtawka
sama dla siebie?
a więc:
ile czasu trwa chwila czasowa dt w której następuje zmiana zwrotu
wektora kierunku ruchu?
a więc:
jak długo siodełko huśtawki wisi w amplitudzie w bezruchu przy założeniu,
że wyhamowanie huśtawki nie zostało spowodowane ogranicznikiem
ale naturalnym wytraceniem pędu?
Edward Robak*


Mi się wydaje, że to z czego jest zrobiona huśtawka, zawraca
nie zatrzymując się ani na moment. Podobnie jak kometa w
maksymalnej odległości od słońca się nie zatrzymuje,
skala jest tylko inna.

a.

Użytkownik ksRobak napisał:

| 1. Niech będzie huśtawka ogrodowa
| http://www.stolbrzeg.pl/ogrodowe/zdjecia/leniuch/1.jpg

| 2. Niech zaistnieje ruch huśtawki (bujanie)

| 3. Niech będzie obserwator tego ruchu który stwierdza:
| 3.1 huśtawka JEST w ruchu
| 3.2 huśtawka zatrzymuje się w maksymalnym odchyleniu
| 3.2.1  huśtawka zmienia potencjalnie kierunek ruchu
| 3.3 huśtawka JEST w ruchu w przeciwnym kierunku niż 3.1

| pytanie:
| ile czasu trwa 3.2 a więc stan huśtawki w którym nie występuje
| żaden ruch względem układu współrzędnych jakim jest huśtawka
| sama dla siebie?
| a więc:
| ile czasu trwa chwila czasowa dt w której następuje zmiana zwrotu
| wektora kierunku ruchu?
| a więc:
| jak długo siodełko huśtawki wisi w amplitudzie w bezruchu przy założeniu,
| że wyhamowanie huśtawki nie zostało spowodowane ogranicznikiem
| ale naturalnym wytraceniem pędu?
| Edward Robak*

Mi się wydaje, że to z czego jest zrobiona huśtawka, zawraca
nie zatrzymując się ani na moment. Podobnie jak kometa w
maksymalnej odległości od słońca się nie zatrzymuje,
skala jest tylko inna.


W przypadku czegoś tak niedokładnego jak chuśtawka to pewnie tak się to
właśnie odbywa.

Użytkownik ksRobak napisał:

| 1. Niech będzie huśtawka ogrodowa
| http://www.stolbrzeg.pl/ogrodowe/zdjecia/leniuch/1.jpg

| 2. Niech zaistnieje ruch huśtawki (bujanie)

| 3. Niech będzie obserwator tego ruchu który stwierdza:
| 3.1 huśtawka JEST w ruchu
| 3.2 huśtawka zatrzymuje się w maksymalnym odchyleniu
| 3.2.1  huśtawka zmienia potencjalnie kierunek ruchu
| 3.3 huśtawka JEST w ruchu w przeciwnym kierunku niż 3.1

| pytanie:
| ile czasu trwa 3.2 a więc stan huśtawki w którym nie występuje
| żaden ruch względem układu współrzędnych jakim jest huśtawka
| sama dla siebie?
| a więc:
| ile czasu trwa chwila czasowa dt w której następuje zmiana zwrotu
| wektora kierunku ruchu?
| a więc:
| jak długo siodełko huśtawki wisi w amplitudzie w bezruchu przy założeniu,
| że wyhamowanie huśtawki nie zostało spowodowane ogranicznikiem
| ale naturalnym wytraceniem pędu?
| Edward Robak*

Mi się wydaje, że to z czego jest zrobiona huśtawka, zawraca
nie zatrzymując się ani na moment. Podobnie jak kometa w
maksymalnej odległości od słońca się nie zatrzymuje,
skala jest tylko inna.


Bardzo dobrze. 5+. ;-)

Władysław

1. Niech będzie huśtawka ogrodowa
http://www.stolbrzeg.pl/ogrodowe/zdjecia/leniuch/1.jpg

2. Niech zaistnieje ruch huśtawki (bujanie)

3. Niech będzie obserwator tego ruchu który stwierdza:
3.1 huśtawka JEST w ruchu
3.2 huśtawka zatrzymuje się w maksymalnym odchyleniu
3.2.1  huśtawka zmienia potencjalnie kierunek ruchu
3.3 huśtawka JEST w ruchu w przeciwnym kierunku niż 3.1

pytanie:
ile czasu trwa 3.2 a więc stan huśtawki w którym nie występuje
żaden ruch względem układu współrzędnych jakim jest huśtawka
sama dla siebie?
a więc:
ile czasu trwa chwila czasowa dt w której następuje zmiana zwrotu
wektora kierunku ruchu?
a więc:
jak długo siodełko huśtawki wisi w amplitudzie w bezruchu przy założeniu,
że wyhamowanie huśtawki nie zostało spowodowane ogranicznikiem
ale naturalnym wytraceniem pędu?


Wystarczy narysowac sobie sinusoide, gdzie na osi pionowej jest predksoc, na
osi poziomej czas aby zauwazyc, ze kazda predkosc trwa praktycznie tyle
samo, chyba ze ktos nie rozumie zadania z zolwiem i Achilesem i uwaza ze
Achiles rzeczywiscie nie dogoni zolwia.
JHZ

 "pz" <p-nospam-zaj@poczta.onet.plwrote:

| 1. Niech będzie huśtawka ogrodowa
| http://www.stolbrzeg.pl/ogrodowe/zdjecia/leniuch/1.jpg

| 2. Niech zaistnieje ruch huśtawki (bujanie)

| 3. Niech będzie obserwator tego ruchu który stwierdza:
| 3.1 huśtawka JEST w ruchu
| 3.2 huśtawka zatrzymuje się w maksymalnym odchyleniu
| 3.2.1  huśtawka zmienia potencjalnie kierunek ruchu
| 3.3 huśtawka JEST w ruchu w przeciwnym kierunku niż 3.1

| pytanie:
| ile czasu trwa 3.2 a więc stan huśtawki w którym nie występuje
| żaden ruch względem układu współrzędnych jakim jest huśtawka
| sama dla siebie?
| a więc:
| ile czasu trwa chwila czasowa dt w której następuje zmiana zwrotu
| wektora kierunku ruchu?
| a więc:
| jak długo siodełko huśtawki wisi w amplitudzie w bezruchu przy założeniu,
| że wyhamowanie huśtawki nie zostało spowodowane ogranicznikiem
| ale naturalnym wytraceniem pędu?

Wystarczy narysowac sobie sinusoide, gdzie na osi pionowej jest predksoc, na
osi poziomej czas aby zauwazyc, ze kazda predkosc trwa praktycznie tyle
samo, chyba ze ktos nie rozumie zadania z zolwiem i Achilesem i uwaza ze
Achiles rzeczywiscie nie dogoni zolwia.


Właściwszą analogią będzie tu chyba raczej paradoks strzały.

Władysław

1. Niech będzie huśtawka ogrodowa
http://www.stolbrzeg.pl/ogrodowe/zdjecia/leniuch/1.jpg

2. Niech zaistnieje ruch huśtawki (bujanie)

3. Niech będzie obserwator tego ruchu który stwierdza:
3.1 huśtawka JEST w ruchu
3.2 huśtawka zatrzymuje się w maksymalnym odchyleniu
3.2.1  huśtawka zmienia potencjalnie kierunek ruchu
3.3 huśtawka JEST w ruchu w przeciwnym kierunku niż 3.1

pytanie:
ile czasu trwa 3.2 a więc stan huśtawki w którym nie występuje
żaden ruch względem układu współrzędnych jakim jest huśtawka
sama dla siebie?


Wszystko zalezy od klasy zegara, ktorym mierzysz ta chwile. Nalezy pamietac, ze
hustawka tez jest zegarem. Mierzymy zatem zmiany jednego "wahadla" drugim
"wahadlem".

[...]
z poważaniem
Edward Robak*


--
Z wyrazami szacunku
Gzesiek

 "ksRobak" <ksRo@chello.plwrote:
"Wladyslaw Los" <wla@onet.pl
| In article <djrckp$7e@inews.gazeta.pl,
|  "ksRobak" <roba@gazeta.SKASUJ-TO.plwrote:
| "Wladyslaw Los" <wla@onet.pl
| | | In article <djpvjm$if@achot.icm.edu.pl,
| | "ksRobak" <ksRo@os.plwrote:

| | 1. Niech będzie huśtawka ogrodowa
| | http://www.stolbrzeg.pl/ogrodowe/zdjecia/leniuch/1.jpg

| | 2. Niech zaistnieje ruch huśtawki (bujanie)

| | 3. Niech będzie obserwator tego ruchu który stwierdza:
| | 3.1 huśtawka JEST w ruchu
| | 3.2 huśtawka zatrzymuje się w maksymalnym odchyleniu

| | Nie zatrzymuje się.

| | Władysław

| Szanowny Panie Władysławie.
| Powyższe doświadczenie myślowe jest oparte na empirii.
| Każdy może być obserwatorem i wielu może stwierdzić, że
| huśtawka (podobnie jak wahadło) wytraca prędkość gdy odchyla się
| od położenia równowagi a więc maleje pęd części ruchomej
| a po osiągnięciu maksymalnego wychylenia zmienia się pęd
| który jak wiadomo jest wielkością wektorową a kierunek i zwrot pędu
| jest zgodny z kierunkiem i zwrotem prędkości.
| Ruch powrotny jest związany ze zmianą zwrotu pędu.
| Pytanie oczywiście dotyczy przedziału czasowego a więc
| ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| ile czasu trwa przełączenie zwrotu pędu?
| ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

| Nic takiego nie ma miejsca.

| Władysław

A ruch huśtawki (bujanie) - ma miejsce?


Jak najbardziej.

Władysław

| | | 1. Niech będzie huśtawka ogrodowa
| | | http://www.stolbrzeg.pl/ogrodowe/zdjecia/leniuch/1.jpg

| | | 2. Niech zaistnieje ruch huśtawki (bujanie)

| | | 3. Niech będzie obserwator tego ruchu który stwierdza:
| | | 3.1 huśtawka JEST w ruchu
| | | 3.2 huśtawka zatrzymuje się w maksymalnym odchyleniu

| | Nie zatrzymuje się.

| | Władysław

| | Szanowny Panie Władysławie.
| | Powyższe doświadczenie myślowe jest oparte na empirii.
| | Każdy może być obserwatorem i wielu może stwierdzić, że
| | huśtawka (podobnie jak wahadło) wytraca prędkość gdy odchyla
| | się od położenia równowagi a więc maleje pęd części ruchomej
| | a po osiągnięciu maksymalnego wychylenia zmienia się pęd
| | który jak wiadomo jest wielkością wektorową a kierunek i zwrot
| | pędu jest zgodny z kierunkiem i zwrotem prędkości.
| | Ruch powrotny jest związany ze zmianą zwrotu pędu.
| | Pytanie oczywiście dotyczy przedziału czasowego a więc
| | ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| | ile czasu trwa przełączenie zwrotu pędu?
| | ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

| | Nic takiego nie ma miejsca.

| | Władysław

| A ruch huśtawki (bujanie) - ma miejsce?

| Jak najbardziej.

| Władysław

Obserwator może tak stanąć przy huśtawce, że zostanie potrącony
bujającym się ruchomym siedziskiem. Nie doszło by do tego zdarzenia
gdyby bujanie nie polegało na zmianie kierunku ruchu.

A to ciekawy pogląd. I ciekawe co ma wspólnego z dyskutowanym problemem.
Ponadto ja nie twierdzę, że huśtawka nie zmienia kierunku ruchu.

Czy obserwator może tak usytuować się względem huśtawki by ta
w trakcie ruchu raz oddalała się od niego a raz przybliżała
w cyklicznym procesie bujania?


Oczywiście.

Władysław

"anicosc" <anic@gazeta.pl

"ksRobak" <ksRo@os.pl
| 1. Niech będzie huśtawka ogrodowa
| http://www.stolbrzeg.pl/ogrodowe/zdjecia/leniuch/1.jpg

| 2. Niech zaistnieje ruch huśtawki (bujanie)

| 3. Niech będzie obserwator tego ruchu który stwierdza:
| 3.1 huśtawka JEST w ruchu
| 3.2 huśtawka zatrzymuje się w maksymalnym odchyleniu
| 3.2.1  huśtawka zmienia potencjalnie kierunek ruchu
| 3.3 huśtawka JEST w ruchu w przeciwnym kierunku niż 3.1

| pytanie:
| ile czasu trwa 3.2 a więc stan huśtawki w którym nie występuje
| żaden ruch względem układu współrzędnych jakim jest huśtawka
| sama dla siebie?
| a więc:
| ile czasu trwa chwila czasowa dt w której następuje zmiana zwrotu
| wektora kierunku ruchu?
| a więc:
| jak długo siodełko huśtawki wisi w amplitudzie w bezruchu przy
| założeniu, że wyhamowanie huśtawki nie zostało spowodowane
| ogranicznikiem ale naturalnym wytraceniem pędu?
| Edward Robak*
Mi się wydaje, że to z czego jest zrobiona huśtawka, zawraca
nie zatrzymując się ani na moment. Podobnie jak kometa w
maksymalnej odległości od słońca się nie zatrzymuje,
skala jest tylko inna.

a.


Taka interpretacja była by logiczna i łatwo stworzyć model matematyczny
w którym huśtawka jest ciałem sztywnym poruszającym się ruchem
ciągłym a charakter pędu i grawitacji jest liniowy. Wówczas
rzeczywisty upływ czasu dla ekstremum jak i dla każego innego
położenia huśtawki wynosił by ZERO zgodnie z obowiązującą
matematyką a nieskończona ilość tych zerowych chwil sumowała
by się tworząc okres wahnięć (drgań) bujającej się huśtawki
(to już nie twierdzi matematyka ale fizyka)
ale
w fizycznej rzeczywistości istnieje coś takiego jak bezwładność
oraz efekt żyroskopowy.
Obydwa te prawidła mogą mieć wpływ na chwilowe zatrzymanie się
huśtawki w punkcie w którym środek ciężkości przestał
przemieszczać się w stosunku do środka ciężkości Ziemi.
Nie twierdzę w tym momencie, że faktycznie tak JEST ale
sugeruję Panu przez analogię, że łatwiej jest podtrzymywać ruch
niż wyrwać ciało z bezruchu. Zbyt słaba siła nie zmieni położenia
przedmiotów względem siebie. :)
Edward Robak*

1. Niech będzie huśtawka ogrodowa
http://www.stolbrzeg.pl/ogrodowe/zdjecia/leniuch/1.jpg

2. Niech zaistnieje ruch huśtawki (bujanie)

3. Niech będzie obserwator tego ruchu który stwierdza:
3.1 huśtawka JEST w ruchu
3.2 huśtawka zatrzymuje się w maksymalnym odchyleniu
3.2.1  huśtawka zmienia potencjalnie kierunek ruchu
3.3 huśtawka JEST w ruchu w przeciwnym kierunku niż 3.1

pytanie:
ile czasu trwa 3.2 a więc stan huśtawki w którym nie występuje
żaden ruch względem układu współrzędnych jakim jest huśtawka
sama dla siebie?
a więc:
ile czasu trwa chwila czasowa dt w której następuje zmiana zwrotu
wektora kierunku ruchu?
a więc:
jak długo siodełko huśtawki wisi w amplitudzie w bezruchu przy założeniu,
że wyhamowanie huśtawki nie zostało spowodowane ogranicznikiem
ale naturalnym wytraceniem pędu?

Uwaga:
post powyższy jest crosspostem na dwie grupy sci:
news:pl.sci.filozofia
news:pl.sci.fizyka
ponadto zostaje wysłany do moderowanej news:pl.sci.matematyka

Osoby zainteresowane dyskusją proszone są o wypowiedzi
wyłącznie na "pl.sci.filozofia" z uwagi na interdyscyplinarny charakter
tematyki CZASU.

z poważaniem
Edward Robak*


Jednak to drąży.
Chuśtawka porusza się ruchem w przybliżeniu harmonicznym.
W klasycznej mechanice funkcja jej prędkości
jest w przybliżeniu sinusoidą. Co pół okresu funkcja ta zmienia znak,
zatem jest taki punkt w którym wartość prędkości równa
jest zero.
Ten punkt jest punktem, więc nie można tu mówić o żadnym 'dt', w którym
chuśtawka ma zerową prędkość.
Natomiast w mechanice kwantowej, w której zarówno czas jak i przestrzeń są
skawntowane (kwant przestrzeni to odległość Planck'a, kwant czasu to czas
Planck'a w przybliżeniu 10^-44 sekundy) to chuśtawka
"jest nieruvhoma" w czasie Plancka (jeżeli to ma jakiekolwiek, dla kogokolwiek,
gdziekolwiek praktyczne znaczenie...).
pozdrawiam
A.B.

"Gzesiek" <gzesiek_wytniiij_no_sp@o2.pl

ksRobak ksRo@os.pl
news:djpvjm$if2$1@achot.icm.edu.pl
napisal(a):
| 1. Niech będzie huśtawka ogrodowa
| http://www.stolbrzeg.pl/ogrodowe/zdjecia/leniuch/1.jpg

| 2. Niech zaistnieje ruch huśtawki (bujanie)

| 3. Niech będzie obserwator tego ruchu który stwierdza:
| 3.1 huśtawka JEST w ruchu
| 3.2 huśtawka zatrzymuje się w maksymalnym odchyleniu
| 3.2.1  huśtawka zmienia potencjalnie kierunek ruchu
| 3.3 huśtawka JEST w ruchu w przeciwnym kierunku niż 3.1

| pytanie:
| ile czasu trwa 3.2 a więc stan huśtawki w którym nie występuje
| żaden ruch względem układu współrzędnych jakim jest huśtawka
| sama dla siebie?
| [...]

| z poważaniem
| Edward Robak*
Wszystko zalezy od klasy zegara, ktorym mierzysz ta chwile. Nalezy
pamietac, ze hustawka tez jest zegarem. Mierzymy zatem zmiany
jednego "wahadla" drugim "wahadlem".

--
Z wyrazami szacunku
Gzesiek


To prawda Drogi Panie Gzesiek.
Dla niektórych potrzeb wystarczy dokładność ręcznego stopera.
Mnie to zagadnienie interesuje także od strony praktycznej
otóż
gdy uczeń na lekcji fizyki czy matematyki dostanie do rozwiązania
zadanie domowe to przecież wcale nie musi wsiadać do pociągu
z Krakowa do Warszawy aby zmierzyć czas podróży.
Po prostu: siada i rozwiązuje.
Tu mamy podobnie
masę ruchomej części huśtawki m
długość ruchomej części huśtawki d
stałą grawitacji g
cóż więcej potrzeba? :-)
Sam Edward Robak*

1. Niech będzie huśtawka ogrodowa
http://www.stolbrzeg.pl/ogrodowe/zdjecia/leniuch/1.jpg

2. Niech zaistnieje ruch huśtawki (bujanie)

3. Niech będzie obserwator tego ruchu który stwierdza:
3.1 huśtawka JEST w ruchu
3.2 huśtawka zatrzymuje się w maksymalnym odchyleniu
3.2.1  huśtawka zmienia potencjalnie kierunek ruchu
3.3 huśtawka JEST w ruchu w przeciwnym kierunku niż 3.1

pytanie:
ile czasu trwa 3.2 a więc stan huśtawki w którym nie występuje
żaden ruch względem układu współrzędnych jakim jest huśtawka
sama dla siebie?
a więc:
ile czasu trwa chwila czasowa dt w której następuje zmiana zwrotu
wektora kierunku ruchu?
a więc:
jak długo siodełko huśtawki wisi w amplitudzie w bezruchu przy założeniu,
że wyhamowanie huśtawki nie zostało spowodowane ogranicznikiem
ale naturalnym wytraceniem pędu?

z poważaniem
Edward Robak*


Jak dla mnie, nie ma osiągnięcia amplitudy i zwrotu w drugą stronę tylko
permanentny ruch w kółko, a dokładniej po elipsie ( z tym, że jajo jest
wyjątkowo rozciągnięte, ale to i tak złudzenie optyczne).
Poproszę o  dowód, że huśtawka pokonuje w tą i z powrotem dokładnie tę samą
trasę w tej Pana sztywnej przestrzeni (ewentualnie o wskazanie które jej miejsce
ma cechę tożsamości dla obu kierunków i dlaczego nie można mówić już wtedy o
ruchu ;)

z powagą
Albeo

Autor:  al@op.pl                
Data:   28 października 2005 23:10:59

ps. podrzucam ponownie bo nie mogę uwierzyć, że brak odpowiedzi wynika z
premedytacji w niechęci rozwijania wątku i rozmowy ;|

 "ksRobak" <ksRo@chello.plwrote:
"Wladyslaw Los" <wla@onet.pl
| In article <dk354j$1o@inews.gazeta.pl,
|  "ksRobak" <roba@gazeta.SKASUJ-TO.plwrote:
| "Wladyslaw Los" <wla@onet.pl
| | | In article <dk2dl1$8e@achot.icm.edu.pl,
| | "ksRobak" <ksRo@os.plwrote:
| | "Wladyslaw Los" <wla@onet.pl
| | | | In article <dk2aoi$c7@news.interia.pl,
| |  "ksRobak" <re2@interia.plwrote:
| | | Kurciok" <kurc@poczta.BEZSPAMUonet.pl
| | |

| | | Jeśli dobrze zrozumiałem Pana wypowiedź to zgadza się Pan,
| | | że aby jakieś ciało obdarzone masą spoczynkową mogło
| | | zmienić zwrot pędu na przeciwny to musi wytracić pęd do ZERA
| | | niezależnie czy będzie to huśtawka, lokomotywa czy kamień
| | | podrzucony pionowo do góry.
| | | Tak?

| | Z tak postawioną tezą chyba każdy się zgodzi.
| | Władysław

| | Jaką drogę pokona huśtawka w swym ruchu wokół Słońca

| | A to Twoj< huśtawka krąży na dodatek wokół Słońca!  ciekawe, nie
| | wiedzialem ... a to może mieś przecież znaczenie dla jej ruchu. Czy
| | możesz dokładniej opisać jak wygląda ruch tej huśtawki wokół
| | Słońca?

| | w czasie
| | gdy względny pęd huśtawki z którym Pan się zgodził wynosi ZERO?

| | Zaraz, zaraz, względny? Względem czego?

| | Władysław

| "rany Boskie" :o)))
| To nie wiedziałeś Pan, że huśtawka dokonuje ruch nie tylko względem
| obserwatora (bujanie) ale także krąży wokół ziemskiej osi
| a wraz z Ziemią krąży wokół Słońca???
| FAKT, że oddala się i przybliża do obserwatora nie wyklucza
| jej ruchu poprzez Kosmos wraz z obserwatorem, Układem
| Słonecznym, galaktyką, gromadą itd.
| Czyżbyś twierdził Pan inaczej???

| Nie wiedziałem, że chodzi Ci o huśtawkę znajdującą się na Ziemi. Nie
| podałeś tego w warunkach wyjściowych.W takim razie trzeba by ustalić,
| dokłade miejsce w którym się znajduje, rok, porę roku, miesiąca i dnia,
| oraz parę iinych rzeczy, by móc odpowiedzeić na Twoje pytanie,
| bowiem zawsze może ona _względem_ czegoś stać.

| Władysław

"w warunkach wyjściowych" była podana ziemska huśtawka
    1. Niech będzie huśtawka ogrodowa
    http://www.stolbrzeg.pl/ogrodowe/zdjecia/leniuch/1.jpg

Jeśli  "zawsze może ona _względem_ czegoś stać" to proszę
napisać:
względem czego "stoi" ruchoma część huśtawki wówczas
gdy stoi w skrajnym położeniu?


Zawsze "stoi" względem swego własnego układu odniesienia.

Władysław

• zdjęcia raka płuc
• Zdjęcia reprezentacji Polski
• zdjęcia z POWSANIA Warszawskiego
• zdjęcia ZUKRYTYCH kamer
• Zdjęcia przedwojennej Warszawy
• ZDJECIA WERONIKI ROSATI
• ZDJĘCI erotyczne
• ZDJĘCIA ŻAB
• zdjęcia 3D
• Zdjęcia Bajki
• zanotowane.pl
• doc.pisz.pl
• pdf.pisz.pl
• motorsport.pev.pl

	Zdjęcia ogrodów	Wy�wietlono wypowiedzi znalezione dla frazy: Zdjęcia ogrodów