21-05-2003

Joanna Banaś: Dlaczego pasażer waszego tramwaju nie może przesiąść się z
wagonu do wagonu?

Janusz Rajces, rzecznik wrocławskiego MPK: Może, tylko musi skasować drugi
bilet.

Jak to? Przecież nadal jedzie tym samym tramwajem i ma bilet.

- Regulamin przewozowy mówi wyraźnie: bilet jest ważny w tym wagonie, w
którym został skasowany.

Przepis przepisem, ale staram się zrozumieć jego sens. Tak naprawdę,
dlaczego nie mogę zmienić wagonu?

- Przebiec na czerwonym też pani może, tyle że ryzykuje pani wypadkiem albo
mandatem. A tutaj ryzykuje pani, że złapie ją kontroler.

Ale przechodzenie na czerwonym jest niezgodne z prawem, a przesiadanie siÄ™ z
wagonu do wagonu nie.

- Jakby się ludzie tak przesiadali, to kontrolerom byłoby trudno pracować.

Czyli wygoda kontrolerów ma być argumentem?

- Argumentem jest przepis. A poza tym jeśli kupuje pani bilet na pociąg, to
chociaż do Gdańska jedzie i 15.30, i o 18.15, to pani ma bilet tylko na ten
o 15.30.

Przepraszam, ale tylko jeśli to miejscówka, a u nas jakoś w tramwajach ich
nie ma.

- A po co w ogóle się przesiadać?

Przecież są sytuacje, kiedy trzeba się przesiąść, na przykład gdy w naszym
wagonie jadÄ… pijani, agresywni ludzie.

- O tak, uciec jest najprościej, a przecież trzeba zainterweniować.

Szczególnie gdy się jedzie na przykład z małym dzieckiem.

- Nie ma powodu, by zmieniać wagon. Można podejść do motorniczego, a on już
wie, co robić.

Ale przecież w drugim wagonie nie ma motorniczego...

Dla Gazety
Krzysztof Kiniorski, rzecznik wrocławskiego ZDiK:

Dogmatycznie trzymając się przepisu, powinniśmy kasować drugi bilet,
przesiadając się z wagonu do wagonu. Bilet jednorazowy przestał być ważny w
momencie, w którym wyszliśmy z pojazdu, a więc i z wagonu, choćby nawet
tylko po to, by wsiąść do drugiego w tym samym tramwaju. Jednak zdrowy
rozsądek jest po to, by z przepisu korzystać elastycznie. Przecież może być
wiele powodów, dla których możemy chcieć się przesiąść: do naszego wozu
mogła wsiąść osoba, przez którą nie chcemy być widziani, albo do drugiego
wozu mogła wsiąść długo niewidziana osoba, z którą chcemy pogadać, albo w
naszym wagonie jest brudno i śmierdzi, albo jest tłok, a w sąsiednim są
wolne miejsca. Trudno mieć pretensje do pasażera, że chce jechać w możliwie
komfortowych warunkach. Podobnie w sytuacji, gdy coś złego dzieje się w
drugim wagonie, a motorniczy tego nie widzi, więc policji nie zawiadomi.

Natomiast niedopuszczalna byłaby sytuacja, w której przy kontroli pasażer
odmówiłby współpracy - nie podał racjonalnego powodu, dla którego zmienił
miejsce, czy nie chciał podejść do kasownika, w którym przeciął bilet.

Praca kontrolera powinna być skierowana przeciwko gapowiczom, a nie
pojedynczym osobom, które z jakiegoś powodu przesiadły się z wagonu do
wagonu. Gdyby kontroler wyjaśnienia nie uznał, to każdą taką sprawę ZDiK
potraktuje indywidualnie.

Na początek chciałbym zauważyć, iż prezentowane "modele" są dalece, albo
lekko oddalone od spotykanych w naszym pięknym kraju. Ale zaczynamy:


Celowo zastosowałem konstrukcje odmienne od realnych, jednak jestem otwarty na
dyskusje także na innych modelach ;-)

In <news:23b9.000007a1.3ff98c3f@newsgate.onet.pl, B. Mazur wrote:
| - jest taka sytuacja, że gmina zleca wykonywanie określonej pracy
| przewozowej
| na określonych liniach (czyli de facto zleca realizację konkretnego
| rozkładu
| jazdy). Gmina ustala ceny biletów, jednak ich emisja i wpływy ze sprzedaży
| leżą
| w gestii zleceniobiorcy. Zleceniobiorca - działając w ramach wyznaczonych
| cenÄ…
| biletu ustalonÄ… przez miasto oraz popytem transportowym wykonuje jeszcze
| dodatkowe usługi na liniach, na zasadach rentowności. Czy gmina jest
| organizatorem całości komunikacji czy tylko tej dotowanej części?

Tylko tej dotowanej. Linie poza dotacją mają (zapewne) własny cennik i
rozkład.


Oczywiście, ze mają własny rozkład, ale cennik mają taki sam, jak połączenia
części dotowanej. Przekładając to na real MPK Legnica ma dotowane wszystko, co
jest teraz, miasto ustala ceny, ale biletami zajmuje siÄ™ MPK. I nagle MPK
uświadamia sobie, że może uruchomić - zuopełnie bez dotacji - dodatkowe
połączenie, gdzie wpływy biletowe będą tak duże, że pokryją koszty bez
oglÄ…dania siÄ™ na miasto. Na tej nowej linii zatem obowiÄ…zuje ten sam bilet i te
same ceny, nie jest ona jednak dotowana. I jak?

(zapewniam, że take existuje v realitu)

Ahaa, bardzo dużo zależy od tego, kto jest "właścicielem" i zarządcą
przystanków!


A czy wg prawa (zaś Maciek konieczny) busiarz może sobie ustalić swoje własne
przystanki?

Jeśli gmina, to ona jest "panem i władcą".


No to załóżmy (realiów nie znam), że tak własnie jest w Zakopcu. Czy tam gmina
jest organizatorem km?

Przewoźnicy
muszą podpisywać umowy o korzystanie.


Zgadza się. A czy gmina może komus odmówić korzystania z przystanku na takich
samych zasadach, jakie obowiązują innych przewoźników (vide dyskryminacja)?

Pragnę wspomnieć, że mowa tu o
cywilizowanych układach i relacjach a nie jakaś partyzantka.


Zgadza się. I załóżmy, że chciałbym sobie pojeździć po Wrocu - i co? ZDiK mi
zasadzi takie zaporowe ceny za przystanki, że ja dziękuję. Tylko czy zgodnie z
prawem? I czy ew. mam możliwość zrobienia swoich własnych przystanków i jeśli
tak to na jakiej zasadzie...

Organizatorem jest gmina. Elementy tego systemu można zauważyć we
Wrocławiu, choć tylko elementy.


Zupełnie na marginesie - mógłbyś pokrótce opisać podział kompetencji w
następujących układach:
a) ZDiK Wrocław - MPK Wrocław
b) ZDiK Wrocław - DLA
c) ZDiK Wrocław - PKS Wrocław

Z góry dzieki.

| - jest wreszcie trzecia sytuacja. W trzeciej sytuacji zaangażowanie gminy
| ogranicza się do ustalenia cen biletów. Kolejnym etapem jest zlecenie
| wykonywania komunikacji miejskiej. Ale tym razem to zleceniobiorca dowolnie
| ustala wielkość pracy przewozowej oraz jej rozłożenie (czyli rozkład
| jazdy).
| Zleceniobiorca pobiera od podróżnych opłaty w wysokości ustalonej przez
| gminÄ™.
| Dotacja gminy nie polega na dotowaniu "wzkm" lecz na dopłacaniu do każdego
| sprzedanego biletu (umowa może przewidywać zróżnicowane dopłaty w
| zależności od
| konkretnych biletów). Kto wówczas jest "organizatorem"?

Organizatorem jest przewoźnik. Gmina jedynie dopłaca do interesu,
widząc, iż firma przewoźnik realizuje "cele" będące w gestii gminy.
Układ dość dziwaczny, bo jaki urzędas da sobie wyrwać decydowanie o
wyglÄ…dzie KM.


Taki, który bedzie przekonany o tym, że taki właśnie system najskuteczniej
zmotywuje zleceniobiorcę do podnoszenia wielkości sprzedaży.

| Co prawda w temacie jest [teor], jednak żeby to nie była tylko akademicka
| dyskusja o tym, co to jest organizator, to chciałbym też spytać, który
| model
| jest najkorzystaniejszy dla pasażera, dla operatora, dla władz miejskich???

Zasadniczo wiele osób może się ze mną niezgadzać. Ja sam rano mogę mieć
inne zdanie. Jest kilka szkół, wskazujących, kto jest nadrzędny w
systemie KM.


Będę bardzo wdzięczny za wskazania literaturowe ;-)

Prywata:
Odnośnie systemów KM uważam, iż obecny w kilku miastach model, gdzie
przewoźnik wykonuje zlecone kursy i za to mu płacą (bilety w gestii
organizatora) może być deprawujący, bo na dobrą sprawę przewoźnikowi w
takiej sytuacji zupełnie nie zależy na pasażerach (taniej jest wozić
nieogrzewane powietrze a nie zrzędzących ludzików). Dlatego powinna być
motywacja dla przewoźnika do tego, aby chciał przewozić więcej osób (tu
takie nawiązanie do szanownego pana rzecznika tfu MPK Wrocław).


A jakie widzisz możliwości w zaimplementowaniu do systemu, o którym mówisz,
takich mechanizmów, które zmuszą MPK Wrocław i odpowiedniki do zainteresowania
siętym, żeby w pojazdach byli pasażerowie, a nie powietrze?

PZDR
bm

Celowo zastosowałem konstrukcje odmienne od realnych, jednak jestem otwarty na
dyskusje także na innych modelach ;-)


Nie wiem, czy czuje się odpowiednio na siłach, ale coś tam mogę napisać.

Oczywiście, ze mają własny rozkład, ale cennik mają taki sam, jak połączenia
części dotowanej. Przekładając to na real MPK Legnica ma dotowane wszystko, co
jest teraz, miasto ustala ceny, ale biletami zajmuje siÄ™ MPK. I nagle MPK
uświadamia sobie, że może uruchomić - zuopełnie bez dotacji - dodatkowe
połączenie, gdzie wpływy biletowe będą tak duże, że pokryją koszty bez
oglÄ…dania siÄ™ na miasto. Na tej nowej linii zatem obowiÄ…zuje ten sam bilet i te
same ceny, nie jest ona jednak dotowana. I jak?


Skoro sprzedaż, kontrola, zyski z biletów są w gestii przewoźnika to on
jest organizatorem. Miasto pełni niejako funkcję "Urzędu
regulacji..."/"Urzędu antymonopolowego", czy innego podobnego
ustrojstwa. Tyle, że z dość dużą władzą, bo nie ustalającą widełki cen a
konkretne ceny.

Uruchomienie dodatkowej linii ze sztywnÄ… cenÄ… nic tutaj nie "psuje" w
zamyśle.

A czy wg prawa (zaś Maciek konieczny) busiarz może sobie ustalić swoje własne
przystanki?


Niech się dogada z właścicielem/zarządcą drogi/chodnika. To chyba na tej
zasadzie działa.

No to załóżmy (realiów nie znam), że tak własnie jest w Zakopcu. Czy tam gmina
jest organizatorem km?


Może kreować realia (ilość linii, ilość przewoźników).

Zgadza się. A czy gmina może komus odmówić korzystania z przystanku na takich
samych zasadach, jakie obowiązują innych przewoźników (vide dyskryminacja)?


Zasadniczo nie. Jest ustalony jakiÅ› tam cennik za korzystanie z
przystanku i obowiązuje on wszystkich. Kwestia jest nie kogo dopuścić
czy nie do korzystania, ale ilu przewoźników. Zasadniczo gmina ma
zapewniać komunikację miejską. Zatem dopuści przewoźników, którzy ten
cel wypełniają. Powstanie grupa przewoźników "miejskich" i oni płacą
tyle samo za przystanki.

Zgadza się. I załóżmy, że chciałbym sobie pojeździć po Wrocu - i co? ZDiK mi
zasadzi takie zaporowe ceny za przystanki, że ja dziękuję. Tylko czy zgodnie z
prawem? I czy ew. mam możliwość zrobienia swoich własnych przystanków i jeśli
tak to na jakiej zasadzie...


Dogadaj siÄ™ z zarzÄ…dcÄ… drogi/chodnika. O ile wiem, ZDiK opiekuje siÄ™
sporą grupą tych elementów.

A tak realnie to myśle, że cennik jest stały i jak Cię stać to możesz
korzystać z przystanków, powiesić na nich swój rozkład.

Zupełnie na marginesie - mógłbyś pokrótce opisać podział kompetencji w
następujących układach:
a) ZDiK Wrocław - MPK Wrocław


ZDiK zamawia wozokm w MPK Wrocław. Generalnie wychodzi tak, że płaci za
określony takt na z góry określonych liniach z góry określonym taborem
(solo, przegub ; 102Na/solo, skład ; niska, wysoka podłoga). Z tego
wszystkiego mądre głowy :] w MPK układają rozkład jazdy (dlaczego nie
robi tego ZDiK, a robił już, nie będę opowiadał) i dają do akceptacji do
ZDiKu. MPK są płacone wyjazdy/zjazdy z zajezdni. Są one ujęte w
rozkładzie i zabierają ludzików. Są jeszcze przejazdy techniczne, ale
nie wiem, czy płacone.

Gdy MPK się nie wywiązuje z umowy ZDiK ma prawo nałożyć karę. Ale MPK
chyba to zlewa z góry do dołu, bo jakoś to ich nie nauczyło, żeby sobie
jaja robić i nie posyłać niskopodłogowego miga, co czasem czynią. Ale
generalnie jest wsio dobrze.

b) ZDiK Wrocław - DLA


DLA jest kolejnym przewoźnikiem, obsługuje szczególnie linie podmiejskie
(6xx). Ma troszkę więcej swobody (bo mały, w fazie rozwoju) i pozwolę
sobie zacytować Covena:
'Ustala rozkład, tabor jak znam rzeczywistość jest wypadkową tego co
ZDiK by chciał, tego za co może zapłacić i tego co przewoźnik jest w
stanie wystawić. Na podstawie tych czynników ustala go oczywiście ZDiK.'

Można zauważyć swoistą współpracę MPK z DLA (MPK obecnie nie walczy o
podmiejskie, bo mu się nie chce i nie ma po co), choć niedawno podczas
małego przetargu wygrało MPK, choć samo zakładało, że przegra. Cóż, za
niskÄ… cenÄ™ wozokm wpisali do oferty ;]].

DLA sobie radzi, bo jeździ na darmobusach (umowy centrów handlowych ze
ZDiKiem o przystanki) i na komercyjnych 5xx.

c) ZDiK Wrocław - PKS Wrocław


PKS płaci za przystanki ZDiKowi (jest ich trochę na mieście) a ZDiK
zawłaszcza na noc perony Dworca Autobusowego. To tak w skrócie. Z tego
co wiem ZDiK strasznie buli za organizację sabatów na dworcu.

Z góry dzieki.


Pewnie inni coś dopiszą (jak będzie im się chciało), albo coś poprawią.

Będę bardzo wdzięczny za wskazania literaturowe ;-)


Sam kiedyś szukałem. Moja wiedza pochodzi z wieści zasłyszanych tu i
tam, czasem od światłych osób ;-).

A jakie widzisz możliwości w zaimplementowaniu do systemu, o którym mówisz,
takich mechanizmów, które zmuszą MPK Wrocław i odpowiedniki do zainteresowania
siętym, żeby w pojazdach byli pasażerowie, a nie powietrze?


A widzisz, ja te mechanizmy widzÄ™ i one sÄ…, tylko czasami mam
wątpliwości, czy działają naprawdę skutecznie. Otóż:
- będzie powietrze, zlikwidujemy linie, ograniczymy dotacje, zamówimy
mniej wozokm i będziesz musiał zwolnić ludzi, ograniczyć działalność
- olewanie pasażerów - polecą skargi ludzików i organizator siądzie i
zacznie się przyglądać a to nieciekawe wyjście. Lepiej dla przewoźnika
mieć trochę swobody
- jak kierowcy/motorniczowie zaczną olewać ludzików, to będą mieli
bardziej wredne życie, to im się na dłuższą metę nie opłaca, no chyba,
że jest się wredną istotą od dziecka

• ZakÅ‚ad Taboru WrocÅ‚aw
• ZOO W WrocÅ‚awiu
• ZOZ WrocÅ‚aw
• zabytki WrocÅ‚awia
• ZDiK Kraków
• ZDiK WaÅ‚brzych
• zagÄ™szczanie wÅ‚osów
• Zabytki WÅ‚och
• ZasiÅ‚ki chorobowe
• ZakÅ‚ad Karny w Herbach
• zanotowane.pl
• doc.pisz.pl
• pdf.pisz.pl
• krypta.opx.pl

	ZDiK WrocÅ‚aw	Wy¶wietlono wypowiedzi znalezione dla frazy: ZDiK WrocÅ‚aw