a slowo cialem sie stalo, to jak bedzie? znasz juz dane na temat
powiklan? masz cos o wplywie cc na zaburzenia o podlozu neuropatycznym?


A zagnieżdżanie w bliźnie - już Ci przeszło? Powikłania są mi znane - to
jest zabieg chirurgiczny i jak przy każdym takim zabiegu, istnieje ryzyko.
Dane statystyczne (krwotoki, zakażenia, zgony) mogę Ci odnaleźć - możesz je
sobie również sam odnaleźć. Neuropatia oznacza zaburzenie w układzie
nerwowym - więc zaburzenia neuropatyczne, to takie masło maślane, ale napisz
o co konkretnie chodzi - neuropatie u dziecka, czy u matki, czym
spowodowane - znieczuleniem ogólnym, czy nadoponowym, a może czymś innym?

Porod naturalny mozna też znieczulać.

Wszystkie kombinacje to idiotyzm, o ile nie ma wyraźnych przeciwskazań
do porodu naturalnego. Tak uważam i już:)

Użytkownik "GABi" <n@mam.plnapisał

| Miejscowe w cesarce? Po co?
Cesarke mozna robić przy znieczuleniu ogolnym ( narkozie) albo
znieczuleniu miejscowym


z tego co wiem glownie w ogolnym, dlatego sie zdziwilem.

Protz

z tego co wiem glownie w ogolnym, dlatego sie zdziwilem.


Chyba coraz częściej miejscowym. :)

| Identyczna pasta na Maca będzie w przezroczystej tubce, ale za to 5 razy
| droższa ;-
| Na Mac-a będą tylko preparaty do czyszczenia protez bo zęby użytkowników
| będą usuwane w ramach tworzenia legacy-free MacOS user.
Raczej MacOS user bedzie mial mocniejsze zeby dzieki nowoczesniejszej pascie


Nie, nie będzie miał. Zęby to technologia sprzed N lat, więc zostaną
usunięte. Ale nie martw się, zrobią to w ramach znieczulenia ogólnego
przy okazji usuwania wyrostka robaczkowego i paru innych niepotrzebnych
organów...

Pozdrawiam
Radek

| Identyczna pasta na Maca będzie w przezroczystej tubce, ale za to 5 razy
| droższa ;-
| Na Mac-a będą tylko preparaty do czyszczenia protez bo zęby użytkowników
| będą usuwane w ramach tworzenia legacy-free MacOS user.
| Raczej MacOS user bedzie mial mocniejsze zeby dzieki nowoczesniejszej pascie

Nie, nie będzie miał. Zęby to technologia sprzed N lat, więc zostaną
usunięte. Ale nie martw się, zrobią to w ramach znieczulenia ogólnego
przy okazji usuwania wyrostka robaczkowego i paru innych niepotrzebnych
organów...


Moze i tak, ale dajac w zamian organy przedluzajace zycie i zwiekszajace
jego komfort.

| Nie, nie będzie miał. Zęby to technologia sprzed N lat, więc zostaną
| usunięte. Ale nie martw się, zrobią to w ramach znieczulenia ogólnego
| przy okazji usuwania wyrostka robaczkowego i paru innych niepotrzebnych
| organów...
| Moze i tak, ale dajac w zamian organy przedluzajace zycie i zwiekszajace
| jego komfort.
"Ale o tym to się mozna przekonac dopiero wtedy, jak jakas firma Apple
pozbawi Cie tego mózgu i po pierwszych 10 minutach zapienienia nagle
uswiadamiasz sobie, ze, cholerka, rzeczywiscie, a po cholere mi ten
mózg. Wiem, bo sam tak mialem. Bylem wsciekly, ze zabieraja mi wyrostek,
zęby, mózg ale nagle zdalem sobie sprawe, ze ja z tych rozwiazan wlasciwie
od dawna nie korzystalem."

P,PPNMSP


Nie dziwie sie, ze nie mogles, skoro caly czas nie masz mozgu wymienionego
na nowszy. A warto, mozna np. dluzsze zdania przyswajac, a nawet cale zbiory
zdan, dzieki czemu mamy kontekst. Ale nie popadaj w kompleksy. Dziekie
Twojej platformie z czasem i mozg bedziesz mogl wymienic, choc jeszcze nie
teraz.

PP,MSPANC

Biblijny Cham (którego językiem ojczystym raczej nie był rosyjski,
jak ktoś w tym wątku krzywdząco wydaje się suponować)


"A dam niet?" miał zapytać (po rosyjsku) chamowy praszczur tuż przed
operacją żebra w znieczuleniu ogólnym, którą mu zaaplikowano zamiast
odpowiedzi. Stąd też miało wywodzić się jego imię. Tak to przynajmniej
opisuje bardzo stara anegdota. Nie lekceważmy więc tych supozycji, bo
skoro są już dwie poszlaki, to może coś jest na rzeczy?

deBerg wrote:

Tak jest :)
Analgezja - czyli znieczulenie, pozbawienie czucia bólu np. znieczulenie
miejscowe w postaci zastrzyku
Anestezja - też znieczulenie ale z podtekstem - zniesienie świadomości,
uśpienie
Narkoza - jw


O ile wiem, po polsku "narkoza" nie jest terminem medycznym. Lekarze
mówią "znieczulenie ogólne". (podobnie "pęcherzyk żółciowy" zamiast
"woreczek" itp.)

Sedacja - Podanie pacjentowi leków uspakajających przez właściwym
znieczuleniem w celu zniesienia stresu operacyjnego


Albo podanie takich leków przed bolesnym badaniem, niekoniecznie jako
wstęp do znieczulenia ogólnego.

MG

O ile wiem, po polsku "narkoza" nie jest terminem medycznym.


Well, być może nie jest. Nie wiem jak to sprawdzić... :) W odróżnienieniu od
woreczka, słowa narkoza lekarze używają dość często, podobnie jak
pochodnych - np leki narkotyczne. Pewne określenia są powszechnie przyjete w
oficjalnej nomenklaturze medycznej, np. narkoza azotowa

| Sedacja - Podanie pacjentowi leków uspakajających przez właściwym
| znieczuleniem w celu zniesienia stresu operacyjnego

Albo podanie takich leków przed bolesnym badaniem, niekoniecznie jako
wstęp do znieczulenia ogólnego.


Oczywiście :)

MG

Uściślę: chciałem tylko powiedzieć, że "narkoza" nie jest używana na
okreslenie znieczulenia przed zabiegiem chirurgicznym.
...
I długo oczekiwany wniosek (znaczy: po co to wszystko piszę): osobie,
która rozpoczęła wątek, chodziło o polskie odpowiedniki słów m.in.
"narkose". Może nie tłumaczyć tego jako "narkoza", tylko "znieczulenie
ogólne". A "anestezja" to by było "znieczulenie".


Mam wrażenie, że w niemieckim jest podobnie jak w polskim: lekarz wyrażający
się ściśle i fachowo użyje raczej Allgemeinanästhesie albo
Allgemeinbetäubung, ale np. w informacji dla pacjentów jak najbardziej może
się znaleźć słowo Narkose. Tak jak w tym polskim serwisie:
http://morfeusz2001.webpark.pl/znieczulenie.html
(a autor twierdzi, że jest anestezjologiem).

Pozdrawiam
K.

Uściślę: chciałem tylko powiedzieć, że "narkoza" nie jest używana na
okreslenie znieczulenia przed zabiegiem chirurgicznym.
Narkoza azotowa nie ma nic wspólnego z chirurgią, podobnie jak leki
narkotyczne. Poza tym wszystko się zgadza :-)
I długo oczekiwany wniosek (znaczy: po co to wszystko piszę): osobie,
która rozpoczęła wątek, chodziło o polskie odpowiedniki słów m.in.
"narkose". Może nie tłumaczyć tego jako "narkoza", tylko "znieczulenie
ogólne". A "anestezja" to by było "znieczulenie".


Popieram [czyli używam tłoczni brzusznej, nie za mocno, od czasu do czasu ;-D ]

IMHO ująłbym to tak:
analgezja = zniesienie czucia bólu (a dotyku może pozostać)
anestezja - zniesienie czucia (w ogóle; może być ogólnie lub tylko miejscowo)
sedacja - uspokojenie, zmniejszenie lub wyłączenie reakcji na (przykre) bodźce
Wszystkie ww. cechy mogą występować niezależnie od siebie albo wspólnie
opisywać znieczulenie ogólne (które może mieć jeszcze inne inne właściwości,
np. zwiotczenie mięśni, całkowite wyłączenie świadomości).

AdamS

anaesthetic machine (aparat do narkozy/do znieczulenia ogolnego?)
dialysis machine (czy to to samo, co dialyser - 'dializator'? aparat do
dializy?)

Z gory dziekuje i pozdrawiam
Leszek K.

Leszek Kwiatkowski wrote:

Czy ktos potrafi powiedziec, jakie sa poprawne polskie nazwy tych urzadzen:

anaesthetic machine (aparat do narkozy/do znieczulenia ogolnego?)
dialysis machine (czy to to samo, co dialyser - 'dializator'? aparat do
dializy?)


Oba te terminy mozna znalezc w slowniku P. Slomskiego. Moze czasem - w
zaleznosci od kontekstu - pasuje takze "zestaw".
MGornicz

Użytkownik kamil386 <kamil@poczta.onet.plw wiadomooci do grup
dyskusyjnych napisał:d85q4vg8evl7o2cfi211aqbueqcu5ov@4ax.com...

medyczne:

the perineum


krocze

fetal monitor


jakis przyrzad do badania/obserwacji  plodu?

squatting / squat bar
liberal vernex
IV drip of Pitocin


kroplówka z czyms?

epidural anesthesia


znieczulenie ogólne?

dilation


rozszerzanie

nuchal cord
umbilical cord


pepowina

back labor
episiotomy


naciecie krocza

forcepts
amniotic fluid


plyn owodniowy, wody plodowe

doula
the labia


wargi

HTH
Atma

jak rozumieĂŚ poniÂższy fragment, a konkretnie okreÂślenie
"overemphasized"?

"The importance of a thorough examination of the chronically
draining ear cannot be overemphasized. The size, location,
and number of perforations should be documented, and the
nature of the otorrhea should be noted. Documenting the
presence of cholesteatoma is imperative, although this might
not always be a simple task in a severely inflamed ear. The
ear canal should be inspected for edema, dermatitis,
infection, exposed bone, cholesteatoma, and erosion. When a
standard office examination is not possible in a young child
with a severely inflamed ear, examination under anesthesia
is recommended."

Co nale¿y z tym badaniem robiÌ? Nie k³aœÌ naù nacisku, nie
przeceniaĂŚ jego znaczenia?

Dalsze zdania mówiÂą przecieÂż poÂśrednio o tym, Âże naleÂży je
wykonywaĂŚ starannie, a nawet wykonaĂŚ w znieczuleniu ogólnym,
jeÂśli siĂŞ nie da bez.

Nic nie rozumiem :-(

Pozdrawiam,
Krzysztof

Pozdrawiam,
Krzysztof


nie moÂżna go przeceniĂŚ, nie da siĂŞ przeceniĂŚ jego roli; tzn jest tak
waÂżne, Âże choĂŚbyÂśmy uznali je za nie wiadomo jak waÂżne, i tak jest
waÂżniejsze

Zagwozdka 1.

Morphine is used as a standard of comparison for all opioids.
Męczę się nad zgrabnym polskim zdankiem, ale cosik nie wychodzi.

Zagwozdka 2.

Opis stadiów sedacji.
Mam kłopot z przetłumaczeniem "ventilation" w następujących zdaniach:

"Spontaneous ventilation is adequate" (to o płytkiej sedacji)
"Spontaneous ventilation may be inadequate" (o głębokiej)
i wreszcie "Ability to maintain ventilatory function independently is
impaired" (to o znieczuleniu ogólnym).

Dać "wentylację"? Tak po prostu? Chyba mam jakieś zaćmienie.

Zagwozdka 3.
Czy re-sedation (chodzi o ryzyko zbyt krótkiego działania naloksonu) to po
polsku resedacja? ;) Nawrót sedacji? Ponowna sedacja? Jeszcze inaczej?

Zagwozdka 4.
Wskazania do stosowania morfiny; (...) Tet spells.
Tet spells w tetralogii Fallota to napady anoksemiczne, ale wtedy można
morfiną pogorszyć sprawę, przynajmniej na mój rozum. A możę: napady płaczu z
sinicą?

Magda
pracująca wyjątkowo w niedzielę :(

działające przeciwbólowo opioidy - zgadywałabym (nie wiem, czy słusznie),
że "analgesic..." ale nie wiem, czy "opioids", czy "opiates".

leki hipnotyczne

zachowanie oddechu własnego ("Znieczulenie ogólne prowadzono z zachowaniem
oddechu własnego chorego")

objawy niepożądane

okres okołozabiegowy

wczesne zmiany nowotworowe

badania przesiewowe

Z góry dziękuję.
Patrycja Jabłońska

działające przeciwbólowo opioidy - zgadywałabym (nie wiem, czy słusznie),
że "analgesic..." ale nie wiem, czy "opioids", czy "opiates".


gugl Twoim przyjacielem

najlepiej będzie odwrócić - "opioid analgesics"
Ale jeśli koniecznie chcesz - "analgesic opiates"

leki hipnotyczne


A co to są leki hipnotyczne na miłość boską?? wprowadzające w stan hipnozy?
jestem farmaceutą już kilka lat ale o takich nie słyszałem:))

tekst, który tłumaczysz jest źle przetłumaczony z angielskiego:)
hypnotic drugs/hypnotics to po prostu leki nasenne

zachowanie oddechu własnego ("Znieczulenie ogólne prowadzono z zachowaniem
oddechu własnego chorego")


with spontaneous respiration

objawy niepożądane


adverse symptoms

okres okołozabiegowy


perioperative period

wczesne zmiany nowotworowe


early neoplastic lesions/changes

badania przesiewowe


screening

Michał

"gapa" <grazynka9@USUŃo2.plwrote in message

moze jakis fachowiec napisze dla porównania jakim napieciem prądu wykonuje
się kardiowersję (w znieczuleniu ogólnym, gdyby ktos nie wiedział)


napięciem??? prąd określa się tu ładunkiem energetycznym podawanym w dżulach
odpowiedź brzmi: od 25-30 do 50 J

a jakim prądy selektywne, bo jak ja sie pomyle o kropke to... wole nie


pisać ;)

a to już chyba Ty powinnaś wiedzieć lepiej od nieoptymalnych... ;)

pozdrowienia
AG

"gapa" <grazynka9@USUŃo2.plwrote in message

| moze jakis fachowiec napisze dla porównania jakim napieciem prądu
wykonuje
| się kardiowersję (w znieczuleniu ogólnym, gdyby ktos nie wiedział)

napięciem??? prąd określa się tu ładunkiem energetycznym podawanym w
dżulach
odpowiedź brzmi: od 25-30 do 50 J


w julach to sie okresla energie;) tego prądu czyli ile moze np. podgrzac
wody , kazdy prąd za to aby płynął musi mieć jakiś potencjał czyli
napięcie okreslane w Voltach a jak juz popłynie to można zmierzyc ile tego
prądu czyli elektronów płynie i podać to w Amperach , Czy wiesz pod jakim
napięciem aplikuje się delikwentowi te 25-30 J ?? ładunków ??

Slawek

Antek Laczkowski wrote:
Nie trzeba być 4-latkiem, wystarczy być studentem na suto zakrapianej
imprezie.
Próbowałem włożyć wtyczkę od lampki do gniazdka wkładając czubek palca
pomiędzy bolce. Trzepnęło. Niezrażony tym ponawiłem próby i dopiero, gdy
rozszedł się swąd palonej skóry, sprawdziłem, co robię.
Czarne cętki obejrzałem następnego dnia...


Swad palonej skory? I nie wrzeszczales z bolu? Znieczulenie ogolne sobie
aplikowaliscie, czy co? ;-)
Pzdr,
POKREC.

Ciekaw jestem, czy maska p-gaz (sama, bez ubioru ochronnego) moglaby
powstrzymac dzialanie takiego gazu?


Jeżeli jest prawdą, co podali na HTB - czyli, że gaz był oparty (składniki
aktywne) na tych samych składnikach co gaz przeznaczony do znieczulenia
ogólnego to odpowiedź brzmi TAK.

OT sam byłem kiedys znieczulany takim świństwem i dochodziłem do siebie 3 dni.
Przezycie b. nieprzyjemne.

w przypadku gdy ocena pacjenta w skali Glasgow jest niewyzsza niz
osiem
istnieja wskazania do intubacji (chodzi szczegolnie o fachowa pomoc
przed-
medyczna).


Przykro mi, ale to twierdzenie nie jest prawdą. Proszę o podanie
źródeł tej informacji w piśmiennictwie.

Aby na pewno?Slyszalem juz z roznych zrodel, ze jednak jakos sie to
przeklada. M. in. od lekarza pogotowia ratunkowego.


Zapytaj innego lekarza. Proponuję anestezjologa.
Odnoszę wrażenie, że niepotrzebnie mieszasz dwie niezależne sprawy -
stan świadomości pacjenta (a raczej głębokość śpiączki) oraz z drugiej
strony postępowanie reanimacyjne, a konkretnie intubację.
Raz jeszcze powtorzę, że nie ma prostej zależności pomiędzy skalą
Glasgow a wskazaniem do intubacji. Intubuje się pacjenta niewydolnego
oddechowo (pomijam kwestię znieczulenia ogólnego) w celu prowadzenia
wentylacji mechanicznej NIEZALEŻNIE od stanu jego świadomości
wyrażonej np w skali Glasgow.
Intubacja (wprowadzenie rurki do tchawicy) umożliwia efektywną
respiratoroterapię a nie jest zabiegiem "samym w sobie".
Ponieważ każdy z nas pozostaje przy własnym zdaniu proponuję zakończyć
wątek.
Pozdrawiam
jotha

KeNdY wrote in message <9pahjo$bj@news.tpi.pl...
A co to za druzyna co silnikiem 280 KM baczka nie potrafi zakrecic na
mokrej
nawierzchni :)) Probowal kilka razy i nic z tego
hehe
amator...
Gwarantuje ze niejeden z Was zakrecil by baka na tej nawierzchni z
silnikiem
1,3 ;)
My tam z Pasikonikiem zarecilismy baka na samym srodku i bez garbusa..hehe
:))
Ale nam sie buty palily :))
Pozdro dla tych co byli i widzieli Autodesign "Porazka" :))
KeNdY


Widzialem a nawet slyszalem, bo facet zatrzymal rure wydechowa kolo mojego
ucha i dal po tych swoich 6 garach, musialem wieczorem zastosowac dosc
mocne tzw. znieczulenie ogolne, bo mi tak to ucho napieprzalo. No i ten zal,
ze z tych 280 koni co najwyzej 80 sie pokazalo...

Klamek nie bylo? A jak byla to czemu nie uzywales?


No ten... tego nigdy nie ciągnąłeś za sobą drzwi trzymając za ich krawędź?

Poza tym na usprawiedliwienie mam jeszcze znieczulenie ogólne :P

pozdr,
fEnIo

Jak Widac okazalo sie niedostateczne ;-.


Z przyzwyczajenia najwięcej środka przeciwbólowego odłożyło się w łokciach
i kolanach, bo tam najczęściej sobie ziazi robię szwędając się po nocach ;)

pozdr,
fEnIo

| Defaultowo.

| 70 minut biegałem za piłką i nic mi nie było poza zadyszkami, a po
| świętowaniu zwycięstwa i wypiciu 6 piw wchodząc po zmoczonych ulewą
| schodach wyjebałem orła jak dziecko i ledwo czuję kostkę.

| Na pierwszy rzut oka będę kuśtykał kilka dni :/

Mhm... Jak rok temu spadłem z 10-centymetrowego drzewa[1] to też myślałem,
że skręciłem. Stanęło na tym, że w lutym mi śruby wyjmowano z kostki, po
tym jak w maju wsadzono. Tak na pocieszenie. ;-)


Nie no stopki chyba nie połamałem. Póki co zaczyna przybierać różne kolory,
ale jednak chodzić jestem w stanie.

Zobaczę jak minie znieczulenie ogólne w postaci tych 6 piw (no dobra, już
8 ;P)

pozdr,
fEnIo

Użytkownik "Pietia" <vu@wp.plnapisał

| Wiązanie kosztów leczenia z paleniem, zamiast z chodzeniem bez
| kaleson w mróz.

Kwestionujesz szkodliwość palenia?


"Zycie jest do tego stopnia szkodliwe, ze nieuchronnie prowadzi do smierci"
(niepamietam autora)

A propos, znajomy, z wyksztalcenia farmaceuta, mial niedawno wyciety
wyrostek. Przed operacja wesoly anestezjolog mial obowiazek poinformowania
go o mozliwych skutkach ubocznych znieczulenia ogolnego. I mowi tak:
- Najpowazniejszym skutkiem ubocznym jest smierc. Wymieniac dalej?...

;)

"Zycie jest do tego stopnia szkodliwe, ze nieuchronnie prowadzi
do smierci"
(niepamietam autora)


Postulujesz likwidację medycyny?

A propos, znajomy, z wyksztalcenia farmaceuta, mial niedawno wyciety
wyrostek. Przed operacja wesoly anestezjolog mial obowiazek


poinformowania go o mozliwych skutkach ubocznych znieczulenia ogolnego.
I mowi tak:

- Najpowazniejszym skutkiem ubocznym jest smierc. Wymieniac dalej?...


Fajne, ale jakby trafił na pacjenta bez poczucia humoru to wtopa :)

A propos, znajomy, z wyksztalcenia farmaceuta, mial niedawno wyciety
wyrostek. Przed operacja wesoly anestezjolog mial obowiazek poinformowania
go o mozliwych skutkach ubocznych znieczulenia ogolnego. I mowi tak:
- Najpowazniejszym skutkiem ubocznym jest smierc. Wymieniac dalej?...


Cóż - rzecz w tym że wystarczy raz doświadczyć nie-ogólnego znieczulenia
(zastrzyk w kręgosłup) i "rozkoszy" po tym jak znieczulenie minie
(kilkanaście godzin obowiązkowego leżakowania pod groźbą niebezpiecznych
powikłań), by przy następnej okazji na pytanie "ogólne czy miejscowe"
odpowiedzieć "ogólne".

Pozdrawiam,

siwa wrote:

| 'glupi Jas' to nie jest pelna narkoza

| Pisałam gdzieś o głupim jasiu?
| Wyraźnie zaznaczyłam, że mówię o cywilizowanym świecie, gdzie się
| dziecku w paszczy na zywca nie grzebie.

nie wiem po co te nadete slowa o cywilizowanym swiecie, to kwestia
indywidualna i wyboru wg wskazan lekarza, ja jako pacjent nie widze
powodu aby obligatoryjnie usypiac mnie czy moje dziecko przy zabiegach,
ktore tego nie wymagaja jak omawiane wlasnie usuwanie migdalow


Miałeś usuwane migdałki? Ja osobiście nie, chociaż lekarz mnie
do tego namawiał (ciągłe problemy z gardłem) ale miał ten
"zabieg" mój brat i ciotka. Drugi raz na te zabawę co to niby
_wcale nie boli_ nie zdecydowaliby się.
Za to koleżanka mającą znieczulenie ogólne bardzo miło to
wspomina. Widzisz różnicę?

I.

"Irek M." wrote:

| nie wiem po co te nadete slowa o cywilizowanym swiecie, to kwestia
| indywidualna i wyboru wg wskazan lekarza, ja jako pacjent nie widze
| powodu aby obligatoryjnie usypiac mnie czy moje dziecko przy zabiegach,
| ktore tego nie wymagaja jak omawiane wlasnie usuwanie migdalow

Miałeś usuwane migdałki?
Ja osobiście nie, chociaż lekarz mnie
do tego namawiał (ciągłe problemy z gardłem) ale miał ten
"zabieg" mój brat i ciotka. Drugi raz na te zabawę co to niby
_wcale nie boli_ nie zdecydowaliby się.
Za to koleżanka mającą znieczulenie ogólne bardzo miło to
wspomina. Widzisz różnicę?


ja obydwa, moja corka obytrzy, czy to zamyka temat gdybania? :)

On Mon, 10 May 2004 18:30:10 +0200, Dusiolek wrote:
| spoko - naprawisz i poimprezujesz znowu :-)
| tego sie nie da naprawic
ale może już umieją przeszczepić?... ;)


pizze potrafie robic, to i watrobe pewnie dam rade przeszczepic...

Doktorze Dusiolku... prosze o znieczulenie ogolne pacjenta...

;

sosen

pizze potrafie robic, to i watrobe pewnie dam rade przeszczepic...

Doktorze Dusiolku... prosze o znieczulenie ogolne pacjenta...


Już się robi:) Ale, ale... Młotek ma być gumowy,
czy drewniany?...

Dusiolek wrote:
Dnia 5/10/04 9:36 PM, broniący własną piersią baryłki pełnej śliwowicy
'Wojciech Sosinski' zaczął oganiać się od natrętów pancerną kociubą i
wykrzykiwać przy tym:

| pizze potrafie robic, to i watrobe pewnie dam rade przeszczepic...

| Doktorze Dusiolku... prosze o znieczulenie ogolne pacjenta...

Już się robi:) Ale, ale... Młotek ma być gumowy,
czy drewniany?...


m.c.

zyga

Już się robi:) Ale, ale... Młotek ma być gumowy,
czy drewniany?...


"Nie ten imbecylu! Ten do wbijania mostowych pali!"

Zagadka: skad ten cytat? (moze nie byc dokladny)

| Doktorze Dusiolku... prosze o znieczulenie ogolne pacjenta...
| Już się robi:) Ale, ale... Młotek ma być gumowy,
| czy drewniany?...
"Nie ten imbecylu! Ten do wbijania mostowych pali!"
Zagadka: skad ten cytat? (moze nie byc dokladny)


chyba z ktoregos kajka i kokosza, ale w uep se zadnym mlotkiem nie dam
za to palnac ;]

watman (oddalem dyplomowke, odlaczenie obwodow myslowych za 5h10min ;] )

| pizze potrafie robic, to i watrobe pewnie dam rade przeszczepic...
| Doktorze Dusiolku... prosze o znieczulenie ogolne pacjenta...
| Już się robi:) Ale, ale... Młotek ma być gumowy,
| czy drewniany?...
"Nie ten imbecylu! Ten do wbijania mostowych pali!"
Zagadka: skad ten cytat? (moze nie byc dokladny)


KK :

Tego pięknie ponurego dnia 2004-05-11 13:48, użyszkodnik Radek Jurzysta
spamuje:

| pizze potrafie robic, to i watrobe pewnie dam rade przeszczepic...
| Doktorze Dusiolku... prosze o znieczulenie ogolne pacjenta...
| Już się robi:) Ale, ale... Młotek ma być gumowy,
| czy drewniany?...
| "Nie ten imbecylu! Ten do wbijania mostowych pali!"
| Zagadka: skad ten cytat? (moze nie byc dokladny)

KK :


Niemożliwe! Krzysztof Krawczyk? :-P

czy w trójmieście można wykonać zabieg dentystyczny
w znieczuleniu ogólnym?
nazbierało się trochę do robienia, a i zbyt odważna
nie jestem...


Jakiś czas temu pytałem o taką usługę - jest dostępna w Centrum
Stomatologicznym przy Al. Zwycięstwa we Wrzeszczu - przystanek Akademia
Medyczna.

proszę o informacje. ile orientacyjnie to kosztuje?


Wtedy około 2 tys. PLN-ów.

RJCz

Mariusz Merta

On Fri, 5 Mar 2004 18:33:43 +0100, <szu@burum.plwrote:
cześć.

czy w trójmieście można wykonać zabieg dentystyczny
w znieczuleniu ogólnym?

nazbierało się trochę do robienia, a i zbyt odważna
nie jestem...


Hmmm... jestes pewna ze to konieczne?
Jak w Wigo-dent (http://www.republika.pl/wigodent/zakresuslug.html)
dr. Wielewski walnie znieczulenie to pol twarzy mam znieczulone przez
6 godzin.
Do tego stopnia ze przypadkiem sie mozna pogryzc, a o takich drobnych
zabiegach jak wywiercenie sobie wiertarka udarowa otworu fi=20mm w
policzku nie wspomne - sadze ze nic bym nie poczul :)

Generalnie znieczulenie okolic zebow 100% - sama sobie zeby
kombinerkami powyrywasz i nie poczujesz :)

proszę o informacje. ile orientacyjnie to kosztuje?

szurum

Szukam namiarow na stomalologa leczacego w znieczuleniu ogolnym.
Interesuje mnie trojmiasto lub nieco nizej, Tczew, Malbork, Grudziadz.
Moze ktos leczyl zeby w ogolnym znieczuleniu i jest zadowolony ze
stomatologa.

Pozdrawiam
Beata

Chirurg to dr Guzik, przujmuje w szpitalu na Zaspie, zreszta dr Wegner
pewnie skieruje do wlasciwego chirurga.
Acha, kolonoskopia w spoldzielni lekarskiej w Gdyni kosztuje 250zl, a w
znieczuleniu ogolnym 450zl.
Cholera, ze ja z tego nic nie mam:-) Info dzieki uprzejmosci malzonki:-)

Pozdrawiam
Marek W.

P.S. Narkoza z tego co mi wiadomo, to jakieś 500 - 800 zł kosztuje za
jeden
raz, ale naprawdę - jest zbyteczna :) (i piszę to ja, która obiecała
sobie,
że bez całkowitego uśpienia nie ma mowy o żadnej wizycie :))).


"Narkoza" jak rozumiem chodzi o znieczulenie ogólne, to czy jest zbyteczna
czy nie to jedna sprawa, ale mimo wszystko według mnie jest zbyt
obciążająca,
i nie radził bym Ci sie na to decydować.
Chociaż jak wspomniałem "narkoza" to pojęcie mało fachowe, są owszem
zabiegi,
że pacjent jest intubowany. Jednak w dzisiejszych czasach istnieje cała masa
środków,
przy których robi sie zabiegi bardziej skomplikowane a pacjent jest
na WŁASNYM ODDECHU i tylko na cos takiego powinieneś się decydować.

Zadzwoń do wiekszych ośrodków, albo spróbuj np. tu : www.kgcdent.pl

czy znacie moze jakies dobre centra medyczne w Warszawie lub kliniki, w
ktorych zabiegi dentystyczne wykonuje sie w znieczuleniu ogolnym?

Chodzi mi o takie, ktore maja dobra renome, bo nie chcialbym sie obudzic
bez nerki, pluca i lewego jadra :-)

..:: fabio

czy znacie moze jakies dobre centra medyczne w Warszawie lub kliniki, w
ktorych zabiegi dentystyczne wykonuje sie w znieczuleniu ogolnym?

Chodzi mi o takie, ktore maja dobra renome, bo nie chcialbym sie obudzic
bez nerki, pluca i lewego jadra :-)


Klinika na Nowym Zjezdzie 1

Pozdrawiam
Goska

..:: fabio


http://www.astermed.pl/

zadzwon do niej i sie dowiedz.
dr jadwiga gliwinska
042-679 23 43 (stoki) to jest na wlocie do lodzi jadac z warszawy przez
lowicz lub rawe mazowiecka.

nie znam cen w wawie ale tutaj na pewno bedziesz mial taniej lacznie z
dojazdem nie mowiac juz o narkozie.

pozdrawiam,
rw

Witajcie,

czy znacie moze jakies dobre centra medyczne w Warszawie lub kliniki, w
ktorych zabiegi dentystyczne wykonuje sie w znieczuleniu ogolnym?

Chodzi mi o takie, ktore maja dobra renome, bo nie chcialbym sie obudzic
bez nerki, pluca i lewego jadra :-)

..:: fabio

| czy znacie moze jakies dobre centra medyczne w Warszawie lub kliniki, w
| ktorych zabiegi dentystyczne wykonuje sie w znieczuleniu ogolnym?


Polecam :)

http://www.anam.pl/

pozdrawiam

    jar-jar

Witajcie,

czy znacie moze jakies dobre centra medyczne w Warszawie lub kliniki, w
ktorych zabiegi dentystyczne wykonuje sie w znieczuleniu ogolnym?

Chodzi mi o takie, ktore maja dobra renome, bo nie chcialbym sie obudzic
bez nerki, pluca i lewego jadra :-)


Nie pamietam adresu, ale w Pruszkowie jest klinika, gdzie narkoze robia
za okolo 350 zl od zeba, czyli o wiele taniej niz w Warszawie. I warunki
+ opieka odpowiednia (pielegniarka, anestezjolog, wywiad itp.)

Elfka

Dnia Thu, 23 Jan 2003 22:37:10 +0100

do Przemka? Cos ci sie chyba pomylilo...


A to Przemek nie wie, że znieczulenie ogólne jest bardziej
ryzykowne od miejscowego?
Chcę facetowi uzmysłowić, że robienie z siebie "picusia"
nie ma sensu i tyle!

Sentex

| do Przemka? Cos ci sie chyba pomylilo...

A to Przemek nie wie, że znieczulenie ogólne jest bardziej
ryzykowne od miejscowego?
Chcę facetowi uzmysłowić, że robienie z siebie "picusia"
nie ma sensu i tyle!


uzmysłów sobie, ze Przemek odezwal sie pierwszy
raz w tym watku i nie musisz mu niczego uzmyslawiac, on nie
idzie pod narkoze. Nie wiem czy Przemek wie czy nie, nie
wypowiadal sie na ten temat wiec i ty nie zgaduj - nie myl
osob z ktorymi rozmawiasz
i uzyslow sobie ze jezeli ktos widzi sens i przyjal twoje
argumenty i jego nie przekonuja to zrobi to co zamierza
obojetnie czy tobie sie to podoba czy nie. Nie jestes w jego
sytuacji i nie wiesz czy ma to sens czy nie.
EOT?

Sierp

A to Przemek nie wie, że znieczulenie ogólne jest bardziej
ryzykowne od miejscowego?
Chcę facetowi uzmysłowić, że robienie z siebie "picusia"
nie ma sensu i tyle!


sluchaj koles - pytanie bylo proste: gdzie w wa-wie jest to i to... kwestie
ostateczna metody wyboru znieczulenia zostaw do rozpatrzenia mnie i
lekarzowi, ok?

i propnuje eot bo sie robi smietnik

| A to Przemek nie wie, że znieczulenie ogólne jest bardziej
| ryzykowne od miejscowego?
| Chcę facetowi uzmysłowić, że robienie z siebie "picusia"
| nie ma sensu i tyle!

sluchaj koles - pytanie bylo proste: gdzie w wa-wie jest to i to...
kwestie
ostateczna metody wyboru znieczulenia zostaw do rozpatrzenia mnie i
lekarzowi, ok?


OK! Zostawiam ;)))

Sentex

W czwartek 20-maja-2004 o godzinie 13:25:43 evi@poczta.onet.pl
napisał/a

A jak wyglada pobranie takiego szpiku od dawcy?


To się robi raz w życiu, pod znieczuleniem ogólnym. Pobiera się, o ile
się nie myle, z kości biodrowej chyba.

 --
Pozdrawiam
Adam Pietrasiewicz

reyq

Czy ktoś wie gdzie we Wroc. mogę znaleźć stomatologa, który przeprowadza
zabiegi przy użyciu gazu rozweselającego? Czy ta metoda odstresowania jest
w
100% skuteczna? Chodzi o 12-latka panicznie bojącego się dentysty.
Znieczulenia ogólnego wolałbym uniknąć.


Tfardym cza bydź a nie mientkim.

| Czy ktoś wie gdzie we Wroc. mogę znaleźć stomatologa, który
przeprowadza
| zabiegi przy użyciu gazu rozweselającego? Czy ta metoda odstresowania
jest w
| 100% skuteczna? Chodzi o 12-latka panicznie bojącego się dentysty.
| Znieczulenia ogólnego wolałbym uniknąć.
Dentalmed, tel. 0713276313 lub 604609012, dr Izabella Skrzypczyk, jest
rewelacyjna.
Ważne jest też w jaki sposób rodzice podchodzą do wizyty u dentysty.


A tak poważniej, nie słyszałem o gazie rozweselającym, chyba że ma jakieś
zastosowanie do injekcji (coś mi świta). Ale w sensie otumaniania??? Chyba
nie tędy droga. Są, tzn słyszałem że są lekarze o takim podejściu do dzieci,
że dzieciak wychodzi z uśmiechem na twarzy. Nie od gazu ;)

lemonka napisał(a):
| Czy ktoś wie gdzie we Wroc. mogę znaleźć stomatologa, który
| przeprowadza
| zabiegi przy użyciu gazu rozweselającego? Czy ta metoda odstresowania
| jest w
| 100% skuteczna? Chodzi o 12-latka panicznie bojącego się dentysty.
| Znieczulenia ogólnego wolałbym uniknąć.
| Dentalmed, tel. 0713276313 lub 604609012, dr Izabella Skrzypczyk, jest
| rewelacyjna.
| Ważne jest też w jaki sposób rodzice podchodzą do wizyty u dentysty.

A tak poważniej, nie słyszałem o gazie rozweselającym, chyba że ma
jakieś zastosowanie do injekcji (coś mi świta). Ale w sensie
otumaniania??? Chyba nie tędy droga. Są, tzn słyszałem że są lekarze o
takim podejściu do dzieci, że dzieciak wychodzi z uśmiechem na twarzy.
Nie od gazu ;)


podtlenek azotu
http://pl.wikipedia.org/wiki/Podtlenek_azotu
potoczna nazwa: gaz rozweselający
popularny wsrod: anestezjologow, uczniow szkol srednich i nilosnikow
szybkiej jazdy

"Podtlenek azotu jest powszechnie wykorzystywany jako jeden ze
składników znieczulenia ogólnego złożonego, a także (głównie na
zachodzie) do znieczulenia w stomatologii. W mieszaninie z tlenem w
stężeniu do 70% jest nośnikiem innych gazów anestetycznych. Stosuje
się go również w połączeniu z dożylnymi lekami znieczulającymi,
opioidami i lekami zwiotczającymi. Ma silne działanie przeciwbólowe,
znacznie zaś mniejsze nasenne, praktycznie nie działa zwiotczająco na
mięśnie."

krotko mowiac
gupi jasio

Czy ktoś wie gdzie we Wroc. mogę znaleźć stomatologa, który
przeprowadza zabiegi przy użyciu gazu rozweselającego? Czy ta metoda
odstresowania jest w 100% skuteczna? Chodzi o 12-latka panicznie
bojącego się dentysty. Znieczulenia ogólnego wolałbym uniknąć.


Co prawda bez gazu ale moj 3 latek poszedl do centrum M, pierwsza wizyta
byla zapoznawcza, ślicznie skopał panie mimo ze nic nie robily tylko
pokazywaly rozne akcesoria (bardzo ladnie panikowal), na drugiej wizycie tak
go zagadaly ze z oporami ale poddal im się, na trzeciej wizycie ja
siedzialem w poczekalni, on sam wywołany wstał i poszedl do Doroty... Ofc
bylo znieczulenie ale tak ze nie zauwazyl, a przed iglą byla jakas masc
znieczulajaca.

Centrum M, ul Hallera 103, 71 363 25 32, 663 772 652

<reyq.SKA@gazeta.plwrote:
Czy ktoś wie gdzie we Wroc. mogę znaleźć stomatologa, który przeprowadza
zabiegi przy użyciu gazu rozweselającego? Czy ta metoda odstresowania jest w
100% skuteczna? Chodzi o 12-latka panicznie bojącego się dentysty.
Znieczulenia ogólnego wolałbym uniknąć.

reyq


Witam
Wg tej strony jest taki gabinet na Bezpiecznej:

http://www.sedacja.pl/?s=6

Pozdrawiam

Będę miał robioną artroskopię kolana (...)


Marcinie!

Ja miałem robioną artroskopie w znieczuleniu ogólnym. Obudziłem się po
godzinie, a rano następnego dnia o kulach opuściłem szpital.

Ponieważ zalecali mi tydzień poleżeć więc zaprowadziłem samochód do
blacharza, żeby nie tracić czasu i zrobić to co czekało go od dawna.

Słyszałem teorię, że im trudniej się goi (w ruchu) tym lepiej tkanka
jest ukrwiona i mniej czujesz zmiany pogody.
Posłusznie leżałem, a po 3 miesiącach byłem w Szczyrku na nartach.

Nie ma się czego bać.

pozdrawiam
Krzysiek

Marcin

On 2 Lut, 15:46, Krzysztof <krzysieka@wp.bezspamu.plwrote:

Marcin pisze:

| Będę miał robioną artroskopię kolana (...)

Marcinie!

Ja miałem robioną artroskopie w znieczuleniu ogólnym. Obudziłem się po
godzinie, a rano następnego dnia o kulach opuściłem szpital.

Ponieważ zalecali mi tydzień poleżeć więc zaprowadziłem samochód do
blacharza, żeby nie tracić czasu i zrobić to co czekało go od dawna.

Słyszałem teorię, że im trudniej się goi (w ruchu) tym lepiej tkanka
jest ukrwiona i mniej czujesz zmiany pogody.
Posłusznie leżałem, a po 3 miesiącach byłem w Szczyrku na nartach.

Nie ma się czego bać.

pozdrawiam
Krzysiek

Pozdrawiamy
Rodzice Oliwii

bym szpital na Kamińskiego

aha tylko nie daj sobie tego robić na znieczuleniu miejscowym !!!!


przegrodę robi się tylko w znieczuleniu ogólnym, tak słyszałam tydzień temu.
jak siostrzeniec miał mieć robioną.
Na Kamieńskiego, wyszedł bardzo zadowolony.

trzymaj się
Ania

--
Kiw
mad@box43.pl

Tak jakoś znalazłem o tym troche i mnie jedna rzecz zaciekawiła mam nadzieje
że mi pomożecie .

"Stosowany od 1846 (Morton z Bostonu) do znieczulenia ogólnego wziewnego
dawniej metodą kroplową, później przy użyciu aparatów do znieczulenia
ogólnego. Wprowadzenie w znieczulenie, jak i wyprowadzenie ze znieczulenia
są powolne.Posiada względnie szeroki margines bezpieczeństwa, daje dobre
zwiotczenie mięśniowe w głębokim znieczuleniu. Głębokie znieczulenie jest
toksyczne."
nierozumiem jednego czyli jak oni znieczulali eterem to człowiek był
swiadomy wszystkiego ale nieczuł bólu zawsze myślałem że towarzyszył temu
głęboki sen z którego potem sie wybudzało . Pisze tutaj posiada względznie
szeroki margines bezpieczeństwa , może to ktoś rowinąć .

Pozdrawiam Janusz

NAra,

ADamus

Użytkownik Janusz <b@skrzynka.plw wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:at1pi5$2l@news.tpi.pl...

Witam

Tak jakoś znalazłem o tym troche i mnie jedna rzecz zaciekawiła mam
nadzieje
że mi pomożecie .

"Stosowany od 1846 (Morton z Bostonu) do znieczulenia ogólnego wziewnego
dawniej metodą kroplową, później przy użyciu aparatów do znieczulenia
ogólnego. Wprowadzenie w znieczulenie, jak i wyprowadzenie ze znieczulenia
są powolne.Posiada względnie szeroki margines bezpieczeństwa, daje dobre
zwiotczenie mięśniowe w głębokim znieczuleniu. Głębokie znieczulenie jest
toksyczne."
nierozumiem jednego czyli jak oni znieczulali eterem to człowiek był
swiadomy wszystkiego ale nieczuł bólu zawsze myślałem że towarzyszył temu
głęboki sen z którego potem sie wybudzało . Pisze tutaj posiada względznie
szeroki margines bezpieczeństwa , może to ktoś rowinąć .

Pozdrawiam Janusz

związanych moim zdaniem z dość dawnym wycofaniem tego specyfiku.


wycofany został ze znieczuleń, natomiast jako srodek farmaceutyczny dlaej
istnieje i mozna go kupic w aptece.

Chciałbym po prostu wiedzieć nieco więcej na temat tej substancji w
aspekcie
farmaceutycznym, czyli :
do jakiego rodzaju zabiegów używano chlorku etylu i na jak długo usypiał ?


efekt znieczulenia ogolnego byl utrzymywany tak dlugo, jak dlugo
anestezjjolog skrapiał chlorkiem tampon na twarzy chorego -
najprymitywniejsza narkoza wziewna :)

czy były jakieś skutki uboczne w jego stosowaniu ?
dlaczego został wycofany?


jego wady to: latwe przedawkowanie, jest łatwopalny (a raczej jego opary są)
został wycofany bo zostaly wprowadzone nowe ,lepsze, bezpieczniejsze leki.
ale nadal mozna go kupic w aptece (spray) jako np miejscowy znieczulacz (jak
pewnie wiesz, po wylaniu np na skóre gwaltownie paruje, odboierajac cieplo
okolicznym tkankom i daje mile uczucie zimna - a zimno znieczula receptory
bólu...
to samo jest wykorzystywane w stomatologii, do badania zywotnosci zębów -
kulka z waty, na to chlorek - i masz zimną kulkę do badania zębów :))
i glowy nie dam uciac, ale tez chyba chirurdzy uzywaja tez jako
znieczulenia - np przy nacieciu ropni roznego rodzaju...

pozdrawiam

Adam

"Marek Bieniek" <addr@signatu.re.invalid

Istotne medyczne przeciwwskazania do narkozy to generalnie ciężki stan
ogólny:).....


Zapytałem dlatego, że, używając kolokwialnego języka 'wisi' nade mną
perspektywa operacyjnego usunięcia pęcherzyka żółciowego.
Z uzyskanych dotychczas informacji wszystkie ogólnie znane metody
[cholecystektomia zarówno 'zwyczajna' jak i laparsoskopowa] niestety
wymagają podania znieczulenia ogólnego, ze względu na, że posłużę się
fragmentem otrzymanego od lekarza chirurga listu :
".... istnieje konieczność zwiotczenia mięśni a - co za tym idzie -
konieczność sztucznej wentylacji w czasie zabiegu"
W związku z faktem jednak, że [nie dosłownie rzecz jasna] prędzej pokroiłbym
się na żywca, aniżeli pod narkozą dlatego też myślałem, że mogę w rozmowie z
lekarzem użyć jakiegoś argumentu o rzekomej niemożliwości przyjęcia narkozy
(w końcu nikt nie musi wiedzieć, że nie ma przeciwskazań do narkozy - chyba,
że kłamstwo w tym przypadku może być ryzykowne dla zdrowia).

I to tyle.

On Tue, 26 Oct 2004 12:27:23 +0200, cOOba wrote:


[...]

W związku z faktem jednak, że [nie dosłownie rzecz jasna] prędzej pokroiłbym
się na żywca, aniżeli pod narkozą


Nie wiesz o czym piszesz:)

dlatego też myślałem, że mogę w rozmowie z
lekarzem użyć jakiegoś argumentu o rzekomej niemożliwości przyjęcia narkozy
(w końcu nikt nie musi wiedzieć, że nie ma przeciwskazań do narkozy - chyba,
że kłamstwo w tym przypadku może być ryzykowne dla zdrowia).


U młodego (znaczy dajmy na to przed sześdziesiatką), poza pęcherzykiem
zdrowego faceta? Przeciwwskazania do znieczulenia ogólnego? Wolne żarty
(IMHO) :)

m.

" Oddział Medycyny Ratunkowej. Kierownik: dr. Andrzej Zawadzki. Adres:
Lindleya 4"

Pomijając już fakt, iż o ile mi wiadomo to na ul. Lindleya znajduje się
Szpital Dzieciątka Jezus, który jest szpitalem dziecięcym, a mnie z racji
wieku udawać się do szpitala dziecięcego z jakąkolwiek by ona nie była
sprawą - nie bardzo wypada :) Pomijając to, nawet gdyby to i tak w szpitalu
konsultacja prywatna nie byłaby raczej możliwa, nie będąc w szpitalu. Czy
wiadomo jest więc komuś, gdzie (jeśli wogóle) można zasięgnąc prywatnej
porady u Profesora. ?
Jeżeli tak wówczas byłbym wdzięczny za każde info, ponieważ moje
dotychczasowe poszukiwania nie dały rezultatu.

Z góry dziękuję.
Kuba

Czekam na naprawdę dobre rady.

Beata

Witam!

Jaka moze byc alternatywa dla uczulonych na zastrzyk znieczulajacy? Chodzi
oczywiscie o sytuacje, gdy jest on rzeczywiscie niezbedny.


Są różne leki znieczulenia miejscowego- choć zwykle chemicznie podobne.
Uczulenia występują niezwykle rzadko - osobiście nie widziałem żadnego, mimo
znieczulania miejscowego wielu tysięcy chorych. Efekty przedawkowania -
owszem,  ale nie alergie. Proponuję, żeby zgłosić się do alergologa celem
wykonania odp. testów.

Czy taki sam rodzaj leku znieczulajacego stosowany jest w innych zabiegach
niz stomatologiczny, np. podczas gastroskopii?


Czasem używa się żelu ze środkiem miejscowo znieczulającym , czasem bez.

Jesli uczula znieczulenie stomatologiczne, to nalezy unikac znieczulen
przy okazji innych zabiegow?
Jak sie ma do tego narkoza? Czy mozna przyjac ja jako alternatywe?


Nijak. Przy znieczuleniu ogólnym używa się innych leków niż przy miejscowym.
Jest to jednak procedura mająca swoje ograniczenia.

Pozdrawiam
regen

Odpowiadając na pytanie  - znieczulenie ogólne należy stosować tam gdzie
jest to konieczne  określając możliwe korzyści i straty z tego mogące
wypłynąć a wszelkie procedury powinny odbywać się bezboleśnie.  U zdrowego
człowieka prawidłowo wykonane znieczulenie ogólne , jeśli nie wystąpią
powikłania , nie wpływa niekorzystnie na zdrowie.


dziekuje bardzo za wyczerpujaca odpowiedz. szczegolnie ostatnie zdanie:) ja
mam wrzenie, ze narkoza (np. przy kolonoskopii) jest wciaz traktowana jako
fanaberia - "wszak to tylko kilknanascie minut dyskomfortu".

 | U zdrowego
| człowieka prawidłowo wykonane znieczulenie ogólne , jeśli nie wystąpią
| powikłania , nie wpływa niekorzystnie na zdrowie.

dziekuje bardzo za wyczerpujaca odpowiedz. szczegolnie ostatnie zdanie:)
ja mam wrzenie, ze narkoza (np. przy kolonoskopii) jest wciaz traktowana
jako fanaberia - "wszak to tylko kilknanascie minut dyskomfortu".


    W moim ośrodku wykonuje się ok 400 kolonoskopii miesięcznie od kilku
lat. Wszystkie odbyły się w znieczuleniu dożylnym a zdecydowana większość w
trybie ambulatoryjnym - chory przychodzi na określoną godzinę , pozostaje
1-2 godziny po badaniu i idzie do domu w towarzystwie 2 osoby. Nie
obserwowaliśmy nigdy żadnych powikłań , które  doprowadziłyby do trwałego
uszczerbku zdrowia.  Nasi chirurdzy-endoskopiści wręcz nie chcą wykonywac
badania u chorych nieznieczulonych.  Często trafiają do nas pacjenci , u
których z powodu bólu przerwano endoskopię w innych ośrodkach - gdzie nie
stosowano leków dożylnych.
     Znieczulenia nie stosuje się powszechnie z prostego powodu - wymaga to
obecności fachowego personelu i znacznie podraża procedurę. Proponuję wybór
takiego miejsca , w którym analgosedacja dożylna wykonywana jest
standardowo i w obecności anestezjologa.

Pozdrawiam
regen

Przepraszam, że pytam o to w ten sposób, ale jeśli nie ma ku temu
przeciwskazań to, aby nie zawracać głowy osobistymi sprawami chciałbym
zapytać na boku, osobiście. Chodzi o lekarza anestezjologa i sprawy zabiegu
operacyjnego usunięcia pęcherzyka żółciowego, z drobnym jednak
zastrzeżeniem - jeśli to wogóle wykonalne - bez znieczulenia ogólnego.
Szczegóły na PRIV (nie chce zaśmiecać grupy). Gdyby znalazł się ktoś taki,
chętny zamienić choć kilka słów - proszę o kontakt. Z góry dziękuję.

cOOba

witam serdecznie,

Przepraszam, że pytam o to w ten sposób, ale jeśli nie ma ku temu
przeciwskazań to, aby nie zawracać głowy osobistymi sprawami chciałbym
zapytać na boku, osobiście. Chodzi o lekarza anestezjologa i sprawy
zabiegu
operacyjnego usunięcia pęcherzyka żółciowego, z drobnym jednak
zastrzeżeniem - jeśli to wogóle wykonalne - bez znieczulenia ogólnego.
Szczegóły na PRIV (nie chce zaśmiecać grupy). Gdyby znalazł się ktoś taki,
chętny zamienić choć kilka słów - proszę o kontakt. Z góry dziękuję.


Witam!
Jestem anestezjologiem , w czym problem ?

Pozdrawiam
robkor

Pozdr.
Piotrek

P.S. Jestem tu nowy, wiec prosiłbym o wybaczenie mi ewentualnego złamania
zasad obowiązujących na tej grupie.

Czy ktoś mógłby powiedziec mi coś wiecej o tym zabiegu?
Jak to wygląda, czy boli po zabiegu, robione jest to na znieczuleniu
ogólnym, czy miejscowym?
Byłbym wdzieczny za każdą informacje o tym zabiegu.


Zerknij do archiwum - bylo sporo o tym wlasnie calkiem niedawno.
Zreszta co zime jest.

Witam!
Czeka mnie niedługo zabieg na przepukline pachwinową, jestem
alergikiem i teraz zdarza mi się kichać dość często. Obawiam się że od
tego kichania popękają mi szwy. Czy można stosować Zyrtec   przed w
czasie i po zabiegu? Czy są jakieś przeciwwskazania?
pozdrawiam!


Witam serdecznie!
Z tego co się orientuję, nie ma przeciwskazań tego typu do zabiegu.
Przykładowo sam jestem alergikiem/astmatykiem
i bez problemu zostałem zakwalifikowany do zabiegu laryngologicznego w
znieczuleniu ogólnym. Oczywiście ostatnie zdanie będzie należało do
anestezjologa. Myślę , że po zabiegu Pana alergolog rozpisze oprócz
leków przeciwalergicznych doustnych pewnie jeszcze jakieś donosowe
sterydowe i częste płukanie nosa np wodą morską w sprayu, co powinno
zmniejszyć częstotliwość napadów kichania.Życzę powodzenia:)

bogdansz

---------------
www.wiomed.pl

moj 8 letni ma zlamany nos (przegroda podobno cala). bylismy na dyzurze
laryngologicznym i pani stwierdzila zlamanie. po 2 dniach pan st5wierdzxil ze
zlamania nie ma:(. po kolejnych dwoch inna pani (3 kontrola) stwierdzila ze
zlamanie jednak jest. zalecono zabieg  w znieczuleniu ogolnym, ale mam pare pytan:

1. czy nie powinno sie w koncu zrobic zdjecia rtg w celu wyjasnienia przed
zabiegiem?
2. czy sam zabieg jest konieczny, syn oddycha normalnie, zadnych krwawien itp.
3. czy zostawienie tego w spokoju ma wieksza racje bytu niz ryzyko ingerencji i
znieczulenia ogolnego?

bardzo prosze o pilna odpowiedz. szczerze powiedziawszy boje sie powiklan
pooperacyjnych zwiazanych ze znieczuleniem:(

pozdr

cieply

moj 8 letni ma zlamany nos (przegroda podobno cala). bylismy na dyzurze
laryngologicznym i pani stwierdzila zlamanie. po 2 dniach pan st5wierdzxil
ze
zlamania nie ma:(. po kolejnych dwoch inna pani (3 kontrola) stwierdzila
ze
zlamanie jednak jest. zalecono zabieg  w znieczuleniu ogolnym, ale mam
pare pytan:

1. czy nie powinno sie w koncu zrobic zdjecia rtg w celu wyjasnienia przed
zabiegiem?
2. czy sam zabieg jest konieczny, syn oddycha normalnie, zadnych krwawien
itp.
3. czy zostawienie tego w spokoju ma wieksza racje bytu niz ryzyko
ingerencji i
znieczulenia ogolnego?

bardzo prosze o pilna odpowiedz. szczerze powiedziawszy boje sie powiklan
pooperacyjnych zwiazanych ze znieczuleniem:(


Ja miałem nastawiany nos w wieku jakichś 10 lat bez znieczulenia
jakiegokolwiek. Po zdarzeniu ( o ile dobrze pamiętam rąbnąłem nosem o
schody, chociaż nie wiem jak to się stał ) pojechaliśmy do bardzo sędziwego
pana doktora, ktory bez namysłu stwierdził złamania i nastawił włożywszy
palce do dziurek, a drugą reką przytrzymywał nasadę nosa. Bolało jak diabli
ale nos mam prosty po dzień dziejszy...;-)

Pozdrawiam

najpierw się uparłem że nie wejdę do gabinetu i przez jakieś pół godziny
mnie namawiali, a jak wszedłem to nie było odwrotu, byłem tak wystraszony
że nie mogłem mówić, patrzyli na mnie jak na wariata ;) Co do samego
badania to było na prawdę spoooko luuuz zero krztuszenia, zero plucia, zero
rzygania, jedyna nieprzyjemna rzecz to uczucie znieczulenia i lekki ucisk w
klatce piersiowej. Na prawdę nie ma się czego bać, jedyne co można to
znaleźć dobrego lekarza który ma doświadczenie i umie to robić szybko,
przyznam się że gdyby trwało 5 minut dłużej to by mi puściły nerwy. aha
trza oddychać spokojnie i głęboko i rozluźnić przełyk.

Niestety na badaniu nic nie wyszło i chcą mi robić kolono, chyba oszaleje
:(((

POzdrawiam
świrek

mozecie polecic bdb stomatologa/klinike (...)?
Taka zeby mozna bylo przeglad szuflady calkowity zrobic
i pozniej pod znieczuleniem ogolnym (tkzw uspieniem)
cala szczeke poleczyc ?


IMHO: albo dobre leczenie stomatologiczne, albo leczenie stomatologiczne w
zniecz. ogólnym...
Pzdr.
RR :-)

---
avast! antywirus: Wychodzace wiadomosc czysta.
Baza sygnatur wirusow (VPS): 000748-3, 2007-06-11
Przetestowano na: 2007-06-11 19:00:00
avast! - Copyright (c) 1988-2007 ALWIL Software.
http://www.avast.com

miałam (usunięcie łękotki, i drugiej kawałek i wycięcie zerwanego więzadła
krzyżowego przedniego)

-czy przed zabiegiem powinnam byc zaszczepiona np na zoltaczke,


tak

i sepse


nie wiem

-czy beda mi potrzebne kule (lekarz mowil mi ze na nastepny dzien po
zabiegu
wstaje z lozka, ale czy o wlasnych silach dam rade)


raczej tak - u mnie do czasu ściągnięcia szwów i pierwszej kontroli (ok. 5
dni), potem czasami też - jak dużo chodziłam.

- kiedy najwczesniej bede mogla rehabilitowac noge


ja od następnego dnia po operacji miałam ćwiczenia :-D

- czy bede cewnikowana na zabiegu i po (dla mnie to mega hiper kosmos)


o ile pamiętam, to nie, ale ja miałam znieczulenie ogólne. Kurcze, nie
pamiętam, przy cesarkach - miałam, ale tu- nie pamiętam :-).

- no i wiadomo czy boli bardzo i jak dlugo nie bede czula nog po
znieczuleniu dooponowym


po znieczuleniu zewnątrzoponowym (miałam przy cesarkach) nie czujesz nóg
prawie dobę, nie wiem,c zy się coś zmieniło, ale całą dobę trzeba było leżeć
(i tak nie dałam rady się ruszyć). Ja wolę znieczulenie ogólne :-).

Dorota

Witam,
wie ktoś może w jaki sposób znieczulane są do porodu kobiety z astmą i
alergią? Chodzi mi zarówno o znieczulenie do porodu naturalnego jak i do
cesarki. Czy jakiś sposób znieczulenia nie jest wskazany przy tych
schorzeniach i na jakie środki stosowane do znieczuleń należy uważać?


Tak pytasz się , jakbyś miała sama stosować środki znieczulające.:)

Kobiety z astmą i alergią powinno się znieczulać bezpiecznie.
Wszystko zależy od tego jaka to astma i jaka to alergia. Generalnie   unika
się znieczulenia ogólnego a z wyboru stosuje się znieczulenia miejscowe.
Zarówno do znieczulenia porodu jak i do cięcia cesarskiego. Od wielu już lat
również u zdrowych pacjentek do cięcia cesarskiego wykonuje się znieczulenia
przewodowe - podpajęcze lub nadoponowe. Aktualnie odsetek ten to ok 80-90 %.
No chyba ,że są przeciwwskazania do takiego typu  znieczulenia. W każdym
razie astma jest popularnym schorzeniem i jest czymś typowym dla
doświadczonego anestezjologa.
Dobrze byłoby, gdybyś wcześniej  spotkała się z lekarzem , ktory Cię bedzie
znieczulał.  On  wyjasni wątpliwości.

Pozdrawiam
regen

Witam, mam skrzywioną przegrode nosową i czeka mnie zabieg. Mam prośbe do
osób, które przeszły zabieg prostowania przegrody nosowej by podzieliły
sie ze mną swoim doświadczeniem. Jak przebiega zabieg, jak szybko wraca
sie do formy, czy długo boli nos i czy wystepują siniaki na twarzy? A
przede wszystkim czy przynosi on efekty, czy łatwiej sie oddycha? Czy ktoś
zna najlepszego specjaliste w tej dziedzinie?


ja mialam w znieczuleniu ogolnym. zadnych siniakow nie zaobserwowalam.
opuchlizny troche, ale to bardziej ja ja widzialam, niz znajomi. po operacji
mialam 2 tygodnie zwolnienia, czulam sie dobrze, po prostu odpoczywalam.
srodki przeciwbolowe bralam tylko w dniu operacji i przez 2 nastepne, raczej
bolala mnie glowa, niz nos.

wiem , ze ten temat juz byl podejmowany, ale wlasnie zabieg usuwania 8
rosnacej poziomo mnie czeka. Wiec mam pytanie: czy takie usuwanie odbywa
sie
w znieczuleniu ogolnym?


nie, w znieczuleniu miejscowym
ja wyrywałąm u stomatologa chirurga i nic nie bolało
nie ma sie czego bac

pozdrawiam
Aga

"Aga" <agas@poczta.onet.plwrote in message

| wiem , ze ten temat juz byl podejmowany, ale wlasnie zabieg usuwania 8
| rosnacej poziomo mnie czeka. Wiec mam pytanie: czy takie usuwanie odbywa
sie
| w znieczuleniu ogolnym?

nie, w znieczuleniu miejscowym
ja wyrywałąm u stomatologa chirurga i nic nie bolało
nie ma sie czego bac


a ja sie boje cholernie, bo mam 8, ktora rosnie w bok, ale nie ma gdzie,
wiec jest pod dziaslem :( masakra
Regi

wiem , ze ten temat juz byl podejmowany, ale wlasnie zabieg usuwania 8
rosnacej poziomo mnie czeka. Wiec mam pytanie: czy takie usuwanie
odbywa sie w znieczuleniu ogolnym?


W miejscowym. Jednak jeżeli usuwane muszą być wszystkie 8-ki to często
w ogólnym.

wiem , ze ten temat juz byl podejmowany, ale wlasnie zabieg usuwania 8
rosnacej poziomo mnie czeka. Wiec mam pytanie: czy takie usuwanie odbywa
sie
w znieczuleniu ogolnym?
pozdr
regi

JA 5 lat temu zdecydowalam sie na zalozenie aparatu stalego.
Niestety okazalo sie ze zeby rozpoczac leczenie trzeba sciagnac do luku obie
zatrzymane w  kosci  trojki.
Ortodontka powiedziala ze potrwa to do 3 lat.  Mialam jakies przeczucie i
nie zgodzilam sie.
Poddalam sie operacji usuwania tych trojek w znieczuleniu ogolnym.
Moja decyzja okazala sie strzalem w 10. Wydostanie tych zebow graniczylo z
cudem. Byly fatalnie bardzo gleboko           polozone i trzeba je bylo
wydlubywac po kawaleczku. Okazalo sie ze byly tak gleboko polozone ze nie
byloby mozliwe zalozenie i przyklejenie do nich zamkow zeby je sciagnac do
luku.
PAni ortodontka po rozmowie z chirurgami powiedziala ze to byl jedyny raz w
jej praktyce kiedy pacjent mial racje.
I ciesze sie ze tak sie stalo. Lecznie nie trwalo 3 lat tylko 13 miesiecy.
Moja kolezanka ma juz 4 rok sciagana trojke i konca leczenia nie widac.
Wszystko zalezy od polozenia nieszczesnych zebow.
Jesli Twoje sa polozone plytko, to moze warto.

Pozdrawiam i zycze wytrwalosci
trzeba przez to przejsc ale  WARTO

Doo

Z góry dzięki

Jacek Szczecin

Pozdrawiam
Michał

    ...a konkretnie pijanego czlowieka? jaki ma wplyw zawartosc alkoholu w
organizmie na przebieg zabiegu? (mowa oczywiscie o przypadku osoby, ktora
_musi_ byc natychmiast poddana zabiegowi)
    interesuja mnie raczej ogolniki - przemawiajace do rozsadku :-)


    U osoby nietrzeźwej w grę wchodzą tylko zabiegi ze wskazań życiowych
bądź pilnych. Obecność alkoholu we krwi wpływa przede wszystkim na sposób
znieczulenia ze względu na ryzyko z nim związane.  W grę wchodzą
znieczulenia przewodowe - jeśli chory współpracuje z anestezjologiem bądź
znieczulenie ogólne. Jeśli chodzi o powikłania to możemy liczyć się z
interakcją alkoholu z anestetykami dożylnymi i wziewnymi. Możliwe są
sytuacje gdy chory wymaga bardzo mało leków bądź bardzo dużo ( zależy to
m.in. od stopnia nietrzeźwości). Poważnym problemem jest możliwość
zachłyśnięcia przy intubacji ze wszystkimi tego konsekwencjami ( ze zgonem
włącznie) . Oprócz tego trzeba liczyć się z zaburzeniami
wodno-elektrolitowymi  , zmniejszoną tolerancją mózgu na hipoksję ,
możliwość wystąpienia niewydolności oddechowej po zabiegu.
To tak w dużym skrócie :)

Pozdrawiam
robkor

czyli narkoza moze byc krotka dozylka albo dluga dozylna + rura w gardle do
oddychania? wiem, ze sa jeszcze inne, ale te sa dozylne?


W uproszczeniu dokladnie tak jest jak piszesz.
Przy takim zbiegu (pobranie wycinkow) stosuje sie lek przeciwbolowy (opioid) w
polaczeniu z anestetykiem dozylnym i ewentualnie benzodiazepina.
Przy znieczuleniu ogolnym dodajemy jeszcze lek zwiotczajacy no i zawsze
pozostaja jeszcze gazy ale wtedy juz nie jest dozylne ;)
TOmasz

witam
tak jak w temacie, od dwóch dni mam bol?cego twardego wrzoda ( nie idzie wycisn??),
wrzód jest tak du?y ( a robi si? jeszcze wi?kszy), ?e a? mi spuch?a dolna cz???
szcz?ki ( bardzo boli), co zrobi?, prosze o pomoc :((((((((


Wprawdzie trudno stawiac jest rozpoznanie na odleglosc, ale w takim
przypadku trzeba zazwyczaj podac antybiotyk, a jezeli nie pomoze, to
chirurgicznie otworzyc i wypuscic rope i zdrenowac (najczesciej w
krotkim znieczuleniu ogolnym). I to szybko, zanim nie dojdzie do
zakazenia ogolnego!

Zglos sie na ostry dyzur do najblizszego szpitala z oddzialem
chirurgicznym.

Pozdrawiam!

Waldek

Może ktoś tu się spotkał z takim problemem u takiego małego dziecka
i może podzielić się swoim doświadczeniami?

Witam,
Od ponad pół roku u mojej 3-letniej córki niezmiennie utrzymuje
się chrypka. Dziecko w tym czasie kilka razy miało przeziębienie,
brało też antybiotyki ale chrypka nie przechodzi. Co prawda jest
to mała gaduła ale problem nas niepokoi. Jakie są możliwości
diagnozy, sprawdzenia co to może być? Byliśmy u kilku laryngologów,
jeden dał skierowanie na badanie endoskopem przy znieczuleniu
ogólnym. W szpitalu nam to badanie odradzili, mówiąc, że w tej
chwili nie jest ono konieczne a decydując sie narażamy ją na
porządnego kopa w głowę. Dlatego też zrezygnowaliśmy z tego
badania. Byliśmy u foniatry ale dziecko nie dało zajrzeć sobie do
gardła. Kolejnym tropem była alergia, ale alergolog po _krótkiej_
wymianie zdań to wykluczył.
Mamy nadzieję, że to nic poważnego ale musimy dowiedzieć się
co to jest. Prosimy o opinię i liczymy, że ktoś z Państwa poleci
dobrego lekarza laryngologa oraz alergologa dziecięcego np.
we Wrocławiu, który nam coś konkretnego powie, zbada dziecko.

Może ktoś tu się spotkał z takim problemem u takiego małego dziecka
i może podzielić się swoim doświadczeniami?

--
Pozdrawiam, Kora

Szukam odpowiedzi na pytanie czy zabieg isci lub in vitro mozna
przeprowadzić w znieczuleniu miejscowym czy jednak konieczne jest
zastosowanie znieczulenia ogólnego.


Punkcję wykonać można w znieczuleniu ogólnym jak i miejscowym. Transfer
wykonuje się zazwyczaj bez znieczulenia.

| Szukam odpowiedzi na pytanie czy zabieg isci lub in vitro mozna
| przeprowadzić w znieczuleniu miejscowym czy jednak konieczne jest
| zastosowanie znieczulenia ogólnego.

Punkcję wykonać można w znieczuleniu ogólnym jak i miejscowym. Transfer
wykonuje się zazwyczaj bez znieczulenia.


Dzięki za informację

A co do bolesnych opatrunkow, to mozna podac przedtem jakas mieszanke z
lekow przeciwbolowych i uspokajajacych tak, zeby malo co poczuc.
Jezeli nie po skutkuje, to nawet krotkie znieczulenie ogolne. Najlepiej
poprosic anestezjologa.


W tej chwili przewieziono pacjentke do szpitala w warszawie zobaczymy
jak tam bedzie.

Pytanie z ciekawosci. Wszyscy mowia, ze narkoza jest bezpieczna - ale
jednak jest to jakas chemia dla organizmu.

Jakie sa skutki uboczne znieczulenia ogolnego w dlugim czasie? Nie chodzi
mi o chrypienie po wyjeciu rury intubacyjnej, ale jakies objawy w dluzszym
czasie - np. ze strony ukladu nerwowego.

Pytanie z ciekawosci. Wszyscy mowia, ze narkoza jest bezpieczna - ale
jednak jest to jakas chemia dla organizmu.


Po prawidłowo przebiegającym znieczuleniu ogólnym, nie ma odległych w czasie
skutków ubocznych.

Pozdrawiam
regen

witam mam problem z moja 4 letnia coreczka ma durze migdalki laryngolog
twierdzi ze u dzieci to normalka jak sie nie zmiejsza po 14r. zycia sa do
usuniecia. moze ktos wie jak wyglada prawidlowe leczenie bo wydaje mi sie
ze lekarz chce kijem gruchy obic pozdro .grzes


Jeśli dziecko ciągle choruje na anginy,
to wg mnie nie ma co odwlekać zabiegu, prędzej czy później to nastąpi,
a póki dziecko małe to odbędzie się to przy znieczuleniu ogólnym,
(bezboleśnie i szybko się o tym zapomni).
Uchroni Pan w ten sposób dziecko przed chorobami serca, a anginy mogą się
juz nie pojawić (z autopsji).
Natomiast jeśli jest zdrowe, to po co zabieg?
Duże migdały to nic złego.

grzes napisał:

| witam mam problem z moja 4 letnia coreczka ma durze migdalki laryngolog
| twierdzi ze u dzieci to normalka jak sie nie zmiejsza po 14r. zycia sa
do
| usuniecia. moze ktos wie jak wyglada prawidlowe leczenie bo wydaje mi
sie
| ze lekarz chce kijem gruchy obic pozdro .grzes

Jeśli dziecko ciągle choruje na anginy,
to wg mnie nie ma co odwlekać zabiegu, prędzej czy później to nastąpi,
a póki dziecko małe to odbędzie się to przy znieczuleniu ogólnym,
(bezboleśnie i szybko się o tym zapomni).
Uchroni Pan w ten sposób dziecko przed chorobami serca, a anginy mogą się
juz nie pojawić (z autopsji).
Natomiast jeśli jest zdrowe, to po co zabieg?
Duże migdały to nic złego.

--
pozdrawiam,
Kasia


U mojego bratanka duże migdałki przeszkadzały w oddychaniu w nocy i to tak
bardzo że wymiotował. Nie było na co czekać. Zabieg trwał krótko, a od tej
pory śpi spokojnie całą noc (miał wtedy 5 lat). Ale sam fakt że migdałki są
duże nie świadczy o tym że trzeba operować. Muszą być ku temu dodatkowe
przesłanki: anginy, duszności,,,,,................

Eliza

"draaa" <dr@interia.pl

w  news:d12k1l$c4d$1@nemesis.news.tpi.pl... wrote:
tylko znieczulenie ogólne.
czemu nie laparoskopowa cholecystetomia?


Ha, właśnie dlatego, że, zgodnie z kilkukrotnych rozmów z chirurgiem (tym,
nawiasem mówiąc, który ma ten zabieg przeprowadzać), że o ile przy zabiegu
klasycznym można obejść się bez właśnie znieczulenia ogólnego o tyle w
przypadku laparoskopii [nie wiem czemu, jako, że dotychczas zabieg ten
wydawał mi się lżejszy] jest to zazwyczaj jedyna możliwa forma znieczulenia.
Dlatego właśnie nie laparoskopia - w przeciwnym wypadku nie zastanawiałbym
się dłużej...

Thnx,
cOOba

• zabiegi laryngologiczne
• Zakład Ubezpieczeń Społecznych w Lublinie
• Zakłady Drobiarskie
• Zawartość węglowodanów w produktach
• zdjęcia Warszawy
• ZKS Stal SALOWA Wola
• Zakład Karny w Rzeszowie
• znaczenie ryb
• Zakład Energetyczny Otwock
• zatoki nosowe
• zanotowane.pl
• doc.pisz.pl
• pdf.pisz.pl
• hadwao.keep.pl

	Znieczulenie ogólne	Wy�wietlono wypowiedzi znalezione dla frazy: Znieczulenie ogólne