| |
Zabytki niemieckie
Wywietlono wypowiedzi znalezione dla frazy: Zabytki niemieckie |
Temat: Potrzebny nocleg w Odessie
Może nie byli,
Nie byli.
ale było to państwo polskie, co nie podlega dyskusji
Było (czas PRZESZŁY) . Tak jak Polska była kiedys w państwie rosyjskim. Czy
to oznacza, że Polska to Rosja? Chyba nie. Tak więc ziemie ukraińskie przez
przynależność do państwa polskiego nie stały się ziemiami polskimi.
to polskie zabytki świadczą o polskości tych ziem.
Zabytki nie świadczą o polskości ziem. Jeżeli na jakimś terenie Polacy są
mniejszością, to nie są to ziemie polskie. Mogą należeć do państwa
polskiego, ale to 2 różne sprawy. Gdyby zabytki świadczyły o przynależności
ziem, to okazałoby się, że mieszkając we Wrocławiu mieszkam w Niemczech.
Toż tu zabytki niemieckie są na każdym kroku ;-) !
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Potrzebny nocleg w Odessie
Pewnego razu Glenn powiada:
polskiego, ale to 2 różne sprawy. Gdyby zabytki świadczyły o
przynależności ziem, to okazałoby się, że mieszkając we Wrocławiu
mieszkam w Niemczech. Toż tu zabytki niemieckie są na każdym kroku ;-)
!
tiaa... a w Wegrowie - Szkocja! ;)
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Potrzebny nocleg w Odessie
Zabytki nie świadczą o polskości ziem. Jeżeli na jakimś terenie Polacy
są
mniejszością, to nie są to ziemie polskie. Mogą należeć do państwa
polskiego, ale to 2 różne sprawy. Gdyby zabytki świadczyły o
przynależności
ziem, to okazałoby się, że mieszkając we Wrocławiu mieszkam w
Niemczech.
Toż tu zabytki niemieckie są na każdym kroku ;-) !
Pozdrowienia,
Glenn
Tu nie tylko o zabytki chodzi, ale barok, klasycyzm czy secesja to
kultura europejska i zachowane na Ukrainie zabytki w tym stylu są
granicami jej zasięgu. A nośnikiem tej kultury europejskiej na Kresach
byli Polacy i to nie podlega dyskusji.
Sa trzy granice cywilizacji europeskiej na Wschodzie. Pierwsza to
rzeka Bug, druga rzeka Zbrucz i trzecia rzeka Siniucha k. Targowicy, gdzie
handlowano I Rzeczypospolitą.
Victoria
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Potrzebny nocleg w Odessie
Dnia 28-01-2004 16:25, Użytkownik kubu$ napisał:
Pewnego razu Glenn powiada:
| polskiego, ale to 2 różne sprawy. Gdyby zabytki świadczyły o
| przynależności ziem, to okazałoby się, że mieszkając we Wrocławiu
| mieszkam w Niemczech. Toż tu zabytki niemieckie są na każdym kroku ;-)
| !
tiaa... a w Wegrowie - Szkocja! ;)
Ano właśnie - u mnie w Łodzi największe pałace postawiła rodzina
Izraela Poznańskiego. Niektórzy dyskutancji zdają się nie zauważać, że
oprócz Polaków, któzy użyźniali przez wieki Ukrainę europejską kulturą
byli także Żydzi i Ormianie, którzy przez stulecia użyźniali ziemię
dziesiejszej Polski swoją azjatycką kulturą, o czym świadczą nieliczne
zachowane zabytki.
Stare żydowskie miasto Góra Kalwaria, do Izraela !
;-)
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: PL > EN sejm stanów pomorskich
Użytkownik "Hanna Burdon" <babelfishWYT@poczta.onet.plnapisał w
wiadomości
In news:f2pmb3$53t$1@nemesis.news.tpi.pl, Andrzej Glazek wrote:
"Pałac Ziemstwa"
| i "Pałac Sejmu Stanów" to tłumaczenia z niemieckiego na polski. Jak
| to się mogło nazywać w oryginale?
| Wydaje mi się, że "Pommersche Landtag".
To skąd w tłumaczeniu "Pałac"? Podejrzewam, że w oryginale musiał być
jakiś "Palast".
Spekuluję:
(Lata 40., trzeba ponazywać po polsku niemieckie zabytki w Szczecinie)
De. Landtag
-Pl. Landtag (jak ogólnie przyjęty Bundestag) - odpada (niemiecka nazwa w
polskim mieście? nigdy!)
-Ziemstwo / Stany / Sejm Stanów - fajne, polskie, tylko jeszcze, żeby
ludzie wiedzieli, że to budynek, a nie instytucja jakaś
-pałac Ziemstwa / itd. (bo to pałac, nie?)
-Pałac Ziemstwa itd. - pełnia szczęścia
narodowo-patriotyczno-architektoniczno-funkcjonalnego
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: PL > EN sejm stanów pomorskich
Andrzej Glazek wrote:
Użytkownik "Hanna Burdon" <babelfishWYT@poczta.onet.plnapisał w
wiadomości | To skąd w tłumaczeniu "Pałac"? Podejrzewam, że w oryginale musiał być
| jakiś "Palast".
Spekuluję:
(Lata 40., trzeba ponazywać po polsku niemieckie zabytki w Szczecinie)
De. Landtag
-Pl. Landtag (jak ogólnie przyjęty Bundestag) - odpada (niemiecka nazwa w
polskim mieście? nigdy!)
-Ziemstwo / Stany / Sejm Stanów - fajne, polskie, tylko jeszcze, żeby
ludzie wiedzieli, że to budynek, a nie instytucja jakaś
-pałac Ziemstwa / itd. (bo to pałac, nie?)
-Pałac Ziemstwa itd. - pełnia szczęścia
narodowo-patriotyczno-architektoniczno-funkcjonalnego
Wikipedia podaje na ten temat (http://de.wikipedia.org/wiki/Stettin), ze
chodzi tu budynek typu 'Stadtpalast':
"Zwischen Jakobikirche und KÜnigstor liegen mehrere barocke Stadtpaläste, etwa
der ehemalige pommersche Landtag in der LuisenstraĂźe (Staromłyńska) das
Wolkenhauerhaus am RoĂźmarkt, heute Musikhochschule, oder das ehemalige
Generalkommando, heute Nationalmuseum, am KĂśnigsplatz (pl. Żołnierza Polskiego)."
Daria
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Most w Tczewie
Na temat tego mostu była specjalna wystawa w Muzeum Techniki w Warszawie.
Nie wiem czy jeszcze jest (byłem w ubiegłym roku?).
Mosty te został uznane za jedne z wazniejszych zabytków niemieckiej
(pruskiej) sztuki budowlanej
i jedna z Politechnik Niemieckich (chyba Stuttgart - o ile pamietam)
przejeła je w opiekę techniczną.
Obecny most kolejowy został gruntownie przebudowany w latach 70 (dokonano
całkowitej wymiany konstrukcji)
i zatracił swój zabytkowy charakter, zabytkiem pozostały tylko podpory z
wieżyczkami.
Użytkownik Marcin Cerkiewnik <cyrk@hoth.jmg.com.plw wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:3ACAC4C4.7D658@hoth.jmg.com.pl...
Witam.
Mam takie pytanko odnosnie tego wielkiego mostu kolejowego w Tczewie
(zdjecia za kilka dni wrzuce na siec).
Kiedy go zbudowano ? Na jednym jest tor, a drugi wyglada tez, jakby
kiedys byl kolejowy, ale teraz jest na nim asfalt...
Ma ktos jakies info na temat tego obiektu i moglby sie nim podzielic ?
Kyrror@ircnet
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: mniej do Wieliczki
On Sat, 14 Sep 2002 22:52:25 +0200, Grzegorz Piotrowski
<pcru@klub.chip.plwrote:
To nie oznacza, ze nasze nie jest jeszcze bardziej tandetne, zeby nie pisac
"wiekszy smiec"...
Ale akurat tramwaje 13N (o czym bylo wiele razy na pmt) sa
nowoczesniejsze niz te niemieckie zabytki.
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Pietnuje terroryste, ktory sie wysadzil w autobusie
W poniedziałek, 25 XI 2002r o 20:39
e-Shrek <e-sh@KASUJ.wp.plpisze:
Paszczak <szcza@hoga.pl.invalidwrote in
news:artich$liu$1@phone.provider.pl:
| Bo to mimo wszystko bardzo ciekawa sprawa, jak miasto niemal pół na pół
| polsko-żydowskie zamienia się w ciągu kilku lat w niemal 100% polskie.
| Dlatego się to podkreśla.
Ciekawe co mowisz, bo co jakis czas slysze ze Ich to ledwie garstka byla
...
Zależy dzie, w Drohobyczu czy Bóbrce stanowili zdecydowaną większość,
tak samo w dużych miastach [choć w 50% raczej nie wierze].
| Poza tym żydowskie zabytki są otoczone jakąś taką aurą tajemniczości,
| odkrywania zaginionego świata - a to przyciąga turystów.
No wlasnie. Szkoda ze z podobnym szacunkiem szanopwny Pan nie odnosi sie do
pozostalosci po innych narodowosciach.
Miej pretensje do ziomków, w końcu to oni burzyli obce budowle [choćby
cerkiew]. Gdzie indziej pozostałości po dawnych mieszkańcach otacza się
większym szacunkiem [choćby niemieckie zabytki na Śląsku]
Grzesiek
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Pietnuje terroryste, ktory sie wysadzil w autobusie
Grzegorz Król <k@uci.agh.edu.plwrote in
news:slrnau7lql.1ad.krol@Bilbo.home.pl:
Miej pretensje do ziomków, w końcu to oni burzyli obce budowle [choćby
cerkiew]. Gdzie indziej pozostałości po dawnych mieszkańcach otacza
się większym szacunkiem [choćby niemieckie zabytki na Śląsku]
?? Jaka cerkiew?
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Pietnuje terroryste, ktory sie wysadzil w autobusie
Grzegorz Król <k@uci.agh.edu.plpisze, co następuje:
[21 linii ciach - AB]
Miej pretensje do ziomków, w końcu to oni burzyli obce budowle [choćby
cerkiew]. Gdzie indziej pozostałości po dawnych mieszkańcach otacza się
większym szacunkiem [choćby niemieckie zabytki na Śląsku]
Hehehe. Nie rozśmieszaj mnie, bo mam zajady. Na Śląsku niemieckie
zabytki otacza się jakim-takim szacunkiem od bardzo niedawna. Bardzo,
bardzo niedawna. Przedtem, jeśli coś było niemieckie, to miało
generalnie mocno przegwizdane (włącznie z takimi paranojami, jak
zrywanie barokowych -- więc niemieckich -- polichromii w gotyckich --
więc "piastowskich" -- budynkach we Wrocławiu).
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: David Irving znów zmienia poglądy
JA TEZ BYLEM W BELZCU - WTEDY JESZCZE ZANIEDBANY ZABYTEK NIEMIECKIEJ ZBRODNI -
I STAPALEM, JAK WSZYSCY KTORZY TAM BYLI, NA PROCHACH SETKLI TYSIECY
GALICYJSKICH ZYDOW I MIEDZY INNYMI MIASTECZKA MEGO DZIECINSTWA. TAM BYLA
FABRYKA SMIERCI BEZ TYMCZASOWEJ SELEKCJI. TAM GNALI PROSTO Z BYDLECYCH WAGONOW
DO KOMOR GAZOWYCH A NIKLA CZESC BARAKOW SLUZYLA DLA SAMYCH OPRAWCOW. A CI
OSTATNI NIE CHCIELI ZOSTAWIC ZADNYCH SLADOW PRZED OPUSZCZENIEM MIEJSCA ZBRODNI
I WSZYSTKO WYROWNALI Z ZIEMIA. A JUZ BYLI TACY, PRZED IRVINGEM, KTORZY WATPILI
O TYM IZ NA TAKIM MALYM TERENIE MOZNA BYLO ZAMORDOWAC I SPALIC TYLE I TYLE
LUDZI. O TO WLASNIE CHODZILO NIEMCOM I GDYBY TEN "HISTORYK" IRVING WIDZIAL NA
WLASNE OCZY TEN TAJNY MASOWY GROB, TO BYLBY DLA NIEGO NALEPSZYM SWIADECTWEM, ZE
W BELZCU NIE BYLO ZADNEGO OBOZU ZAGLADY...
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Czy Polska powinna zwrócić Berlinkę Niemcom
Rozsądny głos w sprawie (B. Łagowski)
Obecnie media i Ministerstwo Spraw Zagranicznych wypowiadają się w tej sprawie w
sposób paskudnie emocjonalny. Nie licząc się z upływem czasu i zmianą
obiektywnych relacji polsko-niemieckich MSZ uderza w ton, który był stosowany
parę, paręnaście lat po wojnie a dziś brzmi, jakby widmo powstałe z grobu
przemówiło. "Polska opinia publiczna wciąż pamięta o wywiezionych dziełach
sztuki, spalonych bibliotekach i archiwach... a zgłaszanie w związku z tym
roszczeń wobec Polski musi być odbierane jako chęć zatarcia różnicy pomiędzy
sprawcą a ofiarą". Jeżeli tak przemawia polska dyplomacja, to łatwo sobie
wyobrazić, co mają do dodania dziennikarze. Oczywiście, "wy nam zniszczyliście
dzieła sztuki za 20 mld dolarów (ciekawe, kto wycenił), my bierzemy wasze". Co z
tego wynika? Ponieważ Niemcy w czasie wojny polskie zabytki kultury zniszczyli,
więc zwrócić ich nie mogą: Polska niemieckie zabytki w czasie pokoju
przetrzymuje, więc zwrócić je może. Pytanie, dlaczego nie chce? Czynniki
dziennikarskie i rządowe odpowiadają na to cierpiętniczo nacjonalistyczną paplaniną.
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Czy Polska powinna zwrócić Berlinkę Niemcom
Święte słowa
Ponieważ Niemcy w czasie wojny polskie zabytki kultury zniszczyli,
więc zwrócić ich nie mogą: Polska niemieckie zabytki w czasie pokoju
przetrzymuje, więc zwrócić je może. Pytanie, dlaczego nie chce? Czynniki
dziennikarskie i rządowe odpowiadają na to cierpiętniczo nacjonalistyczną paplaniną.
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Odkryto XVIII-wieczny słup milowy
Gość portalu: Jarek napisał(a):
> Ostatnio byłem w Lubaniu na Dolnym Śląsku i na tamtejszym rynku stoi
> odrestaurowany słup milowy z czasów króla Augusta. Nie jestem pewien, czy jest
> to oryginalny słup, czy rekonstrukcja
Oryginalny a ile sie rabanu przy jego ustawianiu pojawilo...ze August Mocny to
kat Slownian, ze zniszczyl Polske, ze niemieckie zabytki restaurujemy itp.
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Może i my napiszemy własną powieść Jeżycjadową :)
....zestaw "Mały majsterkowicz" (na duzego juz nie starczyło pieniędzy), bo
Laura, jak to płoche dziewczę, narażała serce kochającego dziadka na zbyt już
jednak duże stresy co i rusz próbując a to skontaktować się z kolejnymi
absztyfikantami przez okno kuchenne, a to porozumiewając się z nimi alfabetem
Morse'a, stukając w piecyk w łazience (w ten, nieprawdaż, przepiękny zabytek
niemieckiej secesji), no i trzeba było wreszcie położyć kres choremu (w
dzisiejszej dobie!!!!) zwyczajowi zostawiania nie zamknietych drzwi wejściowych
i zamontować jeden czy dwa dodatkowe zamki.
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Zaklamana Polska!
ballest napisał:
> Rita, nie zauwazylas, Poloki sie tylko rodzynki wybierajom!
Podziękuj Ballest, że dbamy o niemieckie zabytki i doceniamy ich atrakcje
turystyczne, by nie zapomnieć, że były zamki krzyżackie, bunkry niemieckie, że
kiedyś byli Niemcy. Te rodzynki sa uznawane za największe zabytki to jest
właśnie szacunek dio Nich. A pokaż mi co Ty sznujesz jako polskie ?
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Dzisiaj.
Ludzie przywożą zarobione pieniądze z zachodu i się budują, inwestują. Zobacz
jak teraz wygląda wieś. Cieżko znaleźć kurną chatę.
Ale teraz sobie wyobraź, jak mogliśmy remontować niemieckie zabytki, obiekty
kiedy do lat osiemdziesiątych to sami musieliście nam paczki żywnościowe
przysyłać, bo kryzys był już tak wielki.
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Warszawa nie chce oddać śląskiego lwa
Bardzo ciekawe porownanie Bartoszcze. Angole wywiezli najwiecej maszyn i
kompletnych zakladow z zachodnich Niemiec po wojnie. Czyzby podobna mentalnosc?
P.S. Jezeli chcialbys poznac historie niemieckiego przemyslu, to polecam
wycieczke po angielskich zakladach przemyslowych. Niektore niemieckie zabytki
pracuja do dzisiaj:))))
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Jaka przyszłość jurajskiego zamku?
W centrum niemieckiego miasta Regensburg (znanego też pod polską nazwą
Ratyzbona), jest pałac z wielkim ogrodem należący do słynnej i bogatej rodziny
Thurn und Taxis. To bardzo ważny zabytek niemieckiej kultury, ale wszyscy
respektują, że jest właśnością prywatną i są wdzięczni rodzinie, że w określone
dni (w efekcie niemal zawsze) udostępnia do zwiedzania część pomieszczeń i
park. Podobny przykład do pałac księcia Monako, też prywatny i nie zawsze
dostępny dla turystów. Nie ma więc żadnego powodu, żeby w Polsce nie było
podobnie, tym bardziej, jeżeli właściciel łoży na utrzymanie zamku, który
inaczej mógłby się po prostu rozpaść. Jak udostępni go turystom - to wspaniale.
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Przyszowice
Chcialem wyrazic, ze Polacy po wojnie zaniedbali niemieckie zabytki kultury, a
Chudow do tego nie pasuje, bo to nie Polacy zaniedbali, tylko Niemcy byli temu
stanu "naumyslnie" winni.
Turysta przejezdzajac kolo ruin, mysli " Du schau mal, die Polen, die
Kulturbanausen"
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Katowiczanka powiedziala:
Ze Katowiczanka, tego nie widzi, co sie dzieje i jaki nacjonalizm na Slasku
panuje.Zamiast brednie wypisywac, powinna oczy otworzyc.
Mozna takze inaczej, to robi pare Gliwiczan, choc Polakami sa. - nie wstydza
sie upiekszac niemieckie zabytki.
To jest TOLERANCJA !!!
pyrsk
ballest
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Śląskie zabytki techniki najlepsze w Polsce!
Niemieckie zabytki techniki najlepsze w Europie!
To trza szykuwać rajze curik?!
www.bild.de/BTO/news/2007/02/26/vertreibung/hg-karte-gross.html
3 228 600 Perzounoov, cuzamyn ze Familijooma, to by jus cos boouo,
pra?
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Czy Lwow jest Polski ?????????
Gość portalu: wert napisał(a):
> Gość portalu: Janek napisał(a):
>
> > W Niemczech masz wiele zabytkow z 8,9 i 10 wieku i to murowanych.A na
> ziemiech
> A zapomniales o Trier(Porta nigra), Xanten tu sa budowle z czasow kolonizacji
> rzymskej, a slowianie w tym czasie gdzies za Uralem konie pasli.
Nie zapomnialem,ale Poloki dopieprzyli by sie,ze to nie germanskie czy niemieckie zabytki,ale rzymskie,wiec nie wspominalem.Oczywiscie w tych miastach mieszkali Germanie,ale Polacy uwazaja,ze to byli rzymscy legionisci,ktorzy sie tu ozenili,dostali ziemie itd.A jak rzymski legionista,to dla Polakow nie Germanin tylko Rzymianin.I jeszcze te wloskie restauracje w Trierze to dla Polakow dowod na rzymskie pochodzenie mieszkancow tego regionu....
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: O 17.00
miliony ludzi umierały w imię czego?
takie trybiki głupie.. zamiast się zastanowić czy im sie to opłaca...
po co ryzykowali zycie ratując innych.. no po co? po co bronili swoich rodzin?
po co? po co komu wolnośc ? po co komu tożsamość?
pisaleś o kulturze.. ksiązkach zabytkach .. po co Ci to? nie wystarczą Ci
niemieckie zabytki, albo jeszcze piekniejsze włoskie.. w koncu wszystko jedno..
moze faktycznie gdybysmy byli jednym z landów niemieckich zyłoby sie nam
lepiej...może ..
chyba sie nad tym zastanowie..
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Pawilon Czterech Kopuł zmieni właściciela
Wrocławiowi ma braknąć kasy na tak prestiżowy projekt? Wolne żarty, gdzie jak gdzie, ale drugiemu miastu w Polsce pod względem wielkości budżetu nie zabraknie funduszy na naprawdę porywającą koncepcję nowoczesnego muzeum. Tylko wpierw ktoś musi taką koncepcję wymyślić i przedstawić władzom miasta:). Fajnie by było stworzyć nową atrakcję turystyczną od podstaw, a nie wozić w kółko Niemców pod niemieckie zabytki;).
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Dlaczego POLACY zniszczyli KŁODZKO?
Gość portalu: Tea napisał(a):
> Goszczac 12 lat temu w Czechach mialam wlasnie wrazenie odwrotne. A mianowicie,
> ze Czesi potwornie zaniedbali swoje miasta i zrujnowali je. Widac kazda myszka
> swoj ogonek chwali.
Dwanaście lat temu wszystkie "demoludy" były zaniedbane. Jednak w przeciwieństwie
do polskich "ziem odzyskanych" w Czechach zachowano gros zabytkowych założeń
urbanistycznych w niezmienionym stanie. Przyczyna była podstawowa: Czesi uznawali
nawet niemieckie zabytki za część swojego dziedzictwa kulturowego, zaś Polacy
nie - niemalże wszystko na Dolnym Śląsku było im obce. Stąd niechęć, zaniedbania
i w efekcie zniszczenia. A co do Wrocławia - zniszczyli go zarówno Niemcy (np.
budowa lotniska na Placu Grunwaldzkim), Rosjanie (bombardowania i podpalenia),
jak i Polacy (m.in. szaber, wyburzenia np. pod budowę trasy WZ). Kilka lat temu
emerytowany operator Polskiej Kroniki Filmowej opowiadał w TV o tym jak we Wrocku
przy okazji "porządkowania miasta" robiono dla celów propagandowych sekwencje z
wyburzeniami Warszawy przez nazistów po powstaniu, bowiem nie zachowały się
oryginalne filmy kręcone przez Niemców; oczywiście cegła szła do stolicy,
którą "budował cały naród".
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: O Katowicach, a jakby też o Brombergu
lokator napisał:
> Normalnym, uczciwym Polakom, pochodzenia niemieckiego, oraz Niemcom powiem w
> ten sposób: tablice INFORMACYJNE dwujęzyczne, a nawet dziesięciojęzyczne -
TAK,
> pomnik Bismarcka albo Fryderyka Wielkiego - NIE, dwujęzyczne nazwy ulic - NIE
> (chyba, że nodorf znajdzie chociaż JEDNEGO Niemca, który został od wojny w
> Bydgoszczy, słabo mówiącego po polsku, albo wcale), promocja miasta NIE przez
> dodanie drugiego członu do nazwy Bydgoszcz i NIE reklamowanie się na ŚWIECIE
> jako Bromberg, ale promowanie miasta przez obniżanie podatków i stosowanie
> ułatwień dla inwestorów, NIE nawoływanie do zmiany granic, sprzedawanie
> kamienic cudzoziemcom (w tym Niemcom) - TAK, sprzedawanie ziemi cudzoziemcom
(w
> tym Niemcom) - TAK, twierdzenie, że Bydgoszcz jest miastem niemieckim - NIE,
> objaśnianie, że Bydgoszcz jest polskim miastem leżącym na ziemiach etnicznie
> polskich - TAK, przyznawanie, że w Bydgoszczy istnieją zabytki niemieckiej
> kultury - TAK, twierdzenie, że historia daje Niemcom prawo do uznawania
> Bydgoszczy za miasto niemieckie - NIE, NIE, NIE.
Nareszcie język dialogu. Z częścią stanowiska co prawda się nie zgadzam, ale
przynajmniej spisaliśmy cywilizowany "protokół rozbieżności". I jeszcze ostatni
link z cyklu "jak robią to inni":
www1.gazeta.pl/szczecin/1,34939,1398729.html
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Lubelscy prawosławni pomogą Komańczy
Jesli chodzi o mnie, to dla mnie no. 1 jest cerkiew w Binarowej.
Co do reszty - tak to już jest, ze w tym kraju jest kasa na wszystko, tylko nie
na to, by ratować resztę tego, co przetrwało te wszystkie wojny i okupacje,
zabory i kilka dekad powojennych, kiedy to zabytki niemieckie i rusińskie były
niszczone bezwzględnie - a forumowi wielbiciele PRL niechaj się na mnie nie
obrażają.
W tym kraju łatwiej jest postawić nowy kosciół, niż uratować stary. Na
Podkarpaciu jeszcze do niedawna drewniany kościół był synonimem biedy i obciachu.
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Groźne Żądania rewizjonistyczne Niemiec a Żary, PL
A ja się czuję członkiem narodu, tak jak członkiem państwa
polskiego - Polką i mam do tego prawo (jeśli juz doszło do
zwierzeń). Mam prawo, tak jak inni mają prawo nie czuć się Polakami
i wspierać inicjatywy niemieckie. Tylko, że państwo polskie ma już
inne obowiązki i ma obowiązek wspierać i wykonywać władzę zgodnie z
aktami, które jej (władzy) wskazują co ma czynić a czego unikać.
Zgodnie z Konstytucją polskie państwo wspiera wartości, kulturę
polską a nie - niemiecką (jakie to proste !). Państwo polskie uznaje
i szanuje historię narodu polskiego na 1 miejscu, a nie historię
narodu niemieckiego przed nią. Widzę, ze jest tu problem ze
zrozumieniem pojęć podstawowych. Warto odesłać do konstytucji,
gdzie w preambule jest to wyrażone a w dalszej częsci -
zagwarantowane. Mówi się tam : "My, naród" - gdyby ktoś nie
wiedział, chodzi tam o POLSKI NARÓD i żarskie władze tak jak władze
Żagania, Szczecina, Wrocławia lub Warszawy i każdego innego
dowolnego miasta w Polsce mają te polskie wartości kulturalne,
historyczne promować i stosować a nie - czynić przeciwnie, czy
sprzecznie do wyrażonych w najważniejszym akcie prawnym RP -
Konstytucji z 1997 roku - promując historię i narodowe tradycje
Niemiec czy też przywracać Niemieckie zabytki (a dla Pana Wolowicza
666 jasności - Niemiecki piszę z wielkiej litery, przez szacunek dla
tej /obcej mi/ narodowosci - polecam SŁOWNIK!) Z poważaniem
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Groźne Żądania rewizjonistyczne Niemiec a Żary, PL
Parę pytań.
My na Łużycach mieszkamy i nie musimy się o tym dowiadywać. Łużyce to nazwa
geograficzna, tak jak Wielkopolska, Pomorze czy Małopolska.
1. Czyli jakby w Żarach przebywał lub mieszkał np. J.S. Bach, to należałoby o
tym milczeć i nie wykorzystywać do promocji miasta, bo to spuścizna niemieckiej
kultury?
2. A jakie są w Żarach polskie zabytki?
3. Parki miejskie są narodowe? Chyba że mówimy o francuskich i angielskich?
4. Kaczarka jest w stroju nawiązującym do kultury łużyckiej. Łużyczanie to Niemcy?
5. Polacy kaczek nie pasali?
6. A żarskie kościoły, tzw. "katedra" (NSPJ) i tzw. "czerwony" (WNMP), to
zabytki niemieckie? Czy nie należałoby ich wobec tego wyburzyć?
7. Skoro zabytkowy kościół nie jest symbolem niemieckości, a wiary katolickiej,
to np. zabytkowa fabryka, też nie jest symbolem niemieckości, a jedynie
świadectwem rozwoju przemysłu w XIX w.
8. Czy my Polacy powinniśmy czytać W.Reymonta "Ziemię obiecaną", bo tam o
Niemcach i Żydach jest napisane, że budowali potęgę przemysłową Łodzi
9. Towarzystwo Upiększania Miasta zaproponowało i będzie dążyć do postawienia w
Żarach pomnika Władców Łużyc z dynastii Piastów. To wg Ciebie dobra inicjatywa i
pomysł? Co o tym sądzisz?
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Opolskie zamki i pałace. Wakacyjne wędrówki z "...
Gość portalu: x25 napisał(a):
> Żadnego powrotu! Szwaby do Odry. Lepiej niech niemieckie zabytki szlag trafi.
> Rzeczy wartościowe wywieźli - zostawili chłam bez wartości. Jaką dla nas
> wartość może mieć pomnik Frycka Wielkiego złodzieja? przed ratuszem w opolu?
Weź do ręki np. "Katalog zabytków sztuki w Polsce", t. 7, woj. opolskie,
lub chociażby pierwszy lepszy porządniejszy przewodnik po woj. opolskim, a
zobaczysz, czy znajdujące się na naszym terenie zabytki to "chłam bez wartości".
Pewnie nigdy nawet nie zadałeś sobie trudu, żeby zdobyć jakąkolwiek wiedzę na
ten temat, bo inaczej nie pisałbyś takich bzdur (być może nie czytałeś dotąd
niczego poza artykułami nt. pomnika Fryderyka II). Jak już będziesz wiedział
nieco więcej na ten temat, zacznij myśleć nad sposobami ochrony i ratowania tego
wielkiego dziedzictwa kulturowego i dopiero potem, gdy już dojdziesz do jakichś
wniosków, zacznij dzielić się z innymi swoimi przemyśleniami. Jak na razie
starasz się tylko wyrobić wszystkim Polakom fałszywą opinię barbarzyńców
potrafiących jedynie niszczyć i rujnować cudzy dorobek kulturowy.
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Widzialem Fryderyka Wielkiego
Do behemota. Zgadzam sie z toba ze porownywanie Lenina i Hitlera do Fryca jest
naduzyciem i manuipulacja. (Dla sprostowania Lenin i Hitler byli socjalistami).
Czy Frycu moglby byc zaliczany do zbrodniarzy? Jego nalezy oceniac w innych
kryteriach niz obecnie nalezy wziac pod uwage uwarunkowania spoleczno-
historyczne. Ludobojstwo dokonane przez tych pierwszy nijak sie ma do zbrodni
Fryca. Fryderyk uruchomil jednak serie dzialan bardzo szkodliwych dla Polski. I
wedlug tych dzialan kasyfikowany jest jako najzagorzalszy 'polakozerca'. Jezeli
chcesz umiescic posag Fryderyka w muzeum niech tak bedzie.
Głupota niemieckiego
> idioty nie może się przekładać na to czy będziemy restaurować niemieckie
> zabytki,które przejęliśmy w 45 roku.
Denerwuje mnie twoja wypowiedz o budowanie porozumienia z Niemcami w swietle
dbalosci o zabytki. Czy to sie komus podoba czy nie ale wlasnie przez glupote
niemieckiego idioty jest takie a nie inne podejscie nie tylko do zabytkow
niemieckich a rowniez do samych Niemcow. Odrazu mam przed oczyma film o
systematycznym niszczeniu Warszawy przez hitlerowcow. Jak tu mowic o dbalosci
nad niemieckimi zabytkami? A jednak Polakom po wojnie udalo sie przelamac
bariery psychologiczne i w jakims stopniu uszanowac czyjes dobra kulturalne.
Polacy od dawna wyciagneli dlon do Niemcow juz w XVIII w. wybierali na krola
Polski, Niemca. To Niemcy nie zrozumieli historii domagaja sie zwrotu
przedwojennego mienia. Zachowuja sie tak jakby nic sie nie stalo.
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: 7 cudów Polski - plebiscyt "Rzeczypospolitej"
Jesteś ciemny czy tylko udajesz? Pokaż mi, w którym miejscu napisalem, że
uważam, że niemieckie zabytki są wstrętne i złe? Ja mówię o przeciętnym Polaku,
którego jakbyś zapytał o Krzyżakow to by od razu zaczął na nich wyklinać, ale
jak przychodzi o "cudy budownictwa w Polsce" to nagle nie ma nic przeciwko
uznaniu zamku krzyżackeigo :] Wiekszość tych "cudów" z listy nie została
wybudowana przez Polaków, więc jak możemy je sobie bezwstydnie przypisywać
tworząc taką listę!!!
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: 7 cudów Polski - plebiscyt "Rzeczypospolitej"
Gość portalu: Elbinger napisał(a):
> Jesteś ciemny czy tylko udajesz? Pokaż mi, w którym miejscu napisalem, że
> uważam, że niemieckie zabytki są wstrętne i złe?
Chyba nie wyczułeś u mnie ironii. Konkurs jest przeprowadzony dzisiaj, dlatego
nie ma żadnych kandydatur z chociażby kresów wschodnich, które kiedyś należały
do Polski i są częścią naszej rodzimej kultury, a pojawiły się te, które na
naszym terenie stoją. Ja tu nie widzę żadnego pola do kłótni.
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: "Dobrobyt" w Niemczech
Po jaka cholere komus 4 samochody w domu w USA? Czy nie maja autobusow,
tramwajow i metra? A co ze sciezkami rowerowymi? Tez nie ma? A moze wszystko
jest cholera za daleko???
Czytalem, ze benzyna jest bardzo tania w USA. Ale czy odleglosci sa takie same
jak w RFN? Watpie. Poza tym amerykanskie wozy to dopiero pala - przeciez jakby
nie bylo USA najbardziej zatruwa swiat.
No - ale w USA to tylko WIELKOSC i kasa sie liczy.
Czy ktos tu juz wspomnial o sztuce i kulturze? Ja jednak wole zabytki
niemieckie - zamki i palace. Tego w USA chyba nie ma...
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: mniej do Wieliczki
kovaL - Michal Kowalski <mafek@staszic.waw.plwrote:
Ale akurat tramwaje 13N (o czym bylo wiele razy na pmt) sa
nowoczesniejsze niz te niemieckie zabytki.
Szkoda, że nie oferują nawet części komfortu tychże zabytków.
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: ZABYTKOWE NIEMIECKIE PIANINO - SPRZEDAM
Niemieckie pianino sprawne.
kontakt tylko e-mail:
gajz@kki.pl
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Śląska kultura jak spocony facet w sombrero
Wysiedleni szukają prawdy..może ona w ROSJI? IPN??
Merkel gościem Związku Wypędzonych
Według Steinbach kontekst historyczny jest ważny, wielowymiarowy i nie zaczyna
się ani w 1933 r., ani w 1938, ani w 1939 r., lecz w połowie XIX wieku, wraz z
narodowymi ruchami w krajach Europy Środkowej i Wschodniej. Przypomniała
również, że I wojna światowa i granice w Europie, samowolnie na nowo ustalone
traktatami z Wersalu, St. Germain i Trianon, miały "ciężkie konsekwencje dla
ludzi różnych narodowości".
- Amerykański publicysta Herold Callender napisał w "New York Times" 11 stycznia
1931 r. - gdy Hitler nie był jeszcze u władzy w Niemczech - że od zawarcia
traktatu pokojowego z Polski wypędzono milion Niemców - dodała szefowa BdV.
- Kto spycha na dalszy plan ten przebieg historycznych wydarzeń, dopuszcza się
ni mniej ni więcej, jak fałszowania historii - dodała.
Merkel dziękuje wypędzonym - "nie chcemy rozdrapywać ran"
- Chciałabym podziękować ziomkostwom za ich inicjatywy na rzecz ochrony zabytków
niemieckiej kultury - powiedziała podczas Dnia Stron Ojczystych, dorocznej
imprezy organizowanej przez Związek Wypędzonych, Angela Merkel. Jak podkreśliła,
tego typu kulturalne projekty działają na rzecz zbliżenia europejskich narodów.
- Dziękuję, że kontynuujecie państwo kontakty z mniejszościami niemieckimi w
innych krajach – podkreśliła Angela Merkel, dziękując ponownie obecnym na sali
członkom Związku Wypędzonych.
Podkreśliła jednocześnie, że Niemcy nie dążą do zniekształcania historii. -
Wypędzenia były bezpośrednią konsekwencją zbrodni narodowego socjalizmu i II
wojny światowej. Uznajemy odpowiedzialność za ten ciemny rozdział naszej
przeszłości - powiedziała Merkel.
- Będziemy nadal z wyczuciem argumentować, dlaczego nasza inicjatywa jest
słuszna, dlaczego tworzymy fundację - zapewniła, nawiązując do obaw krajów
sąsiednich w Europie Środkowej i Wschodniej w związku z powstaniem fundacji
"Pamięć, Odpowiedzialność, Przyszłość". Merkel dodała, że ważnym zadaniem jest
dalsza praca na rzecz pojednania w Europie.
PS:Wśród wysiedlonych i wypędzonych były setki tysięcy ŚLĄZAKÓW!!!
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Wroclaw przegra z wieżowcami
niemieckie zabytki.... trzeba nie rozumiec Miasta zeba tak mówic,
współczuję.
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Burzyli Breslau, rozbierali Wrocław
dyziu, nie pitol
i co z tego, że twój ojciec musiał sie ukrywać? U mnie i matka (praktycznie
ujawniła sie dopiero w 1975) i ojciec (był w lesie do 1947 roku!) sie ukrywali.
I co z tego! Jaki to ma wpływ na burdel burzowniczy w powojennym Wrocku?
Komendant sowiecki miasta był, ale sie szybko zmył! Każde miasto w okresie
frontowym miało sowieckiego komendanta! Kiedy komendant urzędował, to wystawiał
zaświadczenia. Był legalną władzą w świetle prawa wojennego (konwencje Haskie i
te rzeczy). Tu był również i niemiecki zarząd miasta (nota bene z lekka
hołubiony przez ruskich). Kiedy tereny przyznano Polsce, to zaczął rządzić
polski zarząd miasta.
Twoi rodzice coś ci opowiadali, ale nie do konca jest to prawda lub słabo ich
słuchałeś. Teraz pleciesz i opowiadasz banialuki!
Słyszałeś o aferze Monda? rodzice coś ci mówili na ten temat? A słyszałeś jak
wyburzono całe, niezniszczone osiedle na Nowym Dworze......... Zobacz sobie, co
zrobiono ze Starym Miastem, jak je wyburzono. Wystarczy obejrzec sobie zdjęcia
lotnicze z 1947 roku na www.Wrocław.Dolny Sląsk.
i nie licituj sie na patriotyzm, ponieważ sie osmieszasz. Zainteresuj sie lepiej
tematem!
Znam parę innych niemieckich miast, gdzie zachowało sie dużo więcej zabytków
niemieckiej architektury! Więc się nie licytujmy.
A teraz o słowniczku:
co to jest "potencjał inteligencki"?
co to jest "fakt autentyczny"?
jakoś trudno mi coś pod te terminy podłożyć. Prosiłbym więc, zamiast opowiadać
bajki i wmawiać w zdrowego chorobę, sprawdzic!
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Wzajemnej życzliwości wrocławianom nie brakuje
dokladnie, mozecie byc soba :-(
wizyta we wroclawiu jest dla mnie zawsze szokiem,
piekne niemieckie zabytki, ale niemili polscy ludzie.
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Robotnicy budowlani wykopali kości mężczyzny sp...
Taki sposob dyskusji na forum zaleca GW (prosze sprawdzic).
> jest zasadnicza różnica między wiedzą a doświadczeniem, wiedzę można zdobyć
> poprzez lekturę, filmy, słuchowiska etc.
Szczerze watpie czy mozna tak zdobyc wiedze na temat tego czym jest morderstwo,
gwalt, tortury, czy rozboj. A o tym Pan pisal.
> to odbiera Panu prawo do wypowiadania się w bardzo wielu kwestiach
Nie do wypowiadania a do wartosciowania. I ja (w moim mniemaniu) nie wartosciuje.
> zalecam uważną lekturę
Ja rowniez - prosze sobie jeszcze raz dokladnie przeczytac swoje dwie
(zacytowane przez mnie) wypowiedzi.
> I czego to dowodzi poza odpornością Pańskich Rodziców na indoktrynację? Sam
> Pan coś pisał na temat indywidualnych doświadczeń i sensie ich uogólniania.
> Radzę spojrzeć na problem w szerszej skali (na marginesie - zrozumiałem, że
> Pańscy Rodzice żyli w Związku Radzieckim i tamtejszej propagandzie "się nie
> dali" - szczerze podziwiam)
Rozumiem, ze wg. Pana ten plakat pt. "zapluty karzel reakcji" to po rosyjsku
jest? Zas co do meritum: dowodzi moj przyklad odpornosci LUDZI na propagande,
wiec w szczegolnosci nie pozwala na uogolnienia takie jakie robi W.C.
> dlaczego
> zniszczonych niemieckich zabytków (czy zdaje Pan sobie sprawę ze skali
> zniszczeń Drezna i jego bogactwa architektonicznego i kulturowego przed wojną)
> nie można porównywać z polskimi czy innymi?
Ano z tego samego powodu z ktorego odroznia sie agresora od napadnietego. I to w
szczegolnosci agresora ktorego celem jest zniszczenie materialnej kultury
obiektu swej napasci. No ale skoro Pan twierdzi, ze Anglicy celowo niszczyli
niemieckie zabytki, zeby znisczyc w ten sposob morale Niemcow - to pewnie Pan
wie lepiej.
No i na koniec - pijany kierowca czy pijany ksiadz kierowca - ja naprawde nie
widze roznicy. I mam nadzieje, ze nasze sady tez nie.
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: O Katowicach, a jakby też o Brombergu
nodorf napisał:
> Znowu ci sami i znowu to samo. Logika walki triumfuje. Lokator porównuje mnie
> do zapaśnika, zapominając, że to wasza czwórka usiłuje ściągnąć mnie z
> widowni
> na matę, gdzie się wściekle kotłujecie w poszukiwaniu przeciwnika. Od
> ostatniego rozsądnego postu Lokatora, nie dałem Mu podstaw do agresji, ale
> zaniepokojony tym faktem atomski wygłasza leninowską tyradę i podjarany
> Lokator powraca do ideologicznego pionu
Nodorfie, mistrzu manipulacji, tutaj jesteś bezbronną ofiarą, co nie
przeszkadza Ci w innych wątkach nawoływać Bydgoszczan do odłączenia się od
Polski, która nas rzekomo nie chce, i przyłączenia się do Heimatu. Krętacz
jesteś i prowokator - to wszystko.
Normalnym, uczciwym Polakom, pochodzenia niemieckiego, oraz Niemcom powiem w
ten sposób: tablice INFORMACYJNE dwujęzyczne, a nawet dziesięciojęzyczne - TAK,
pomnik Bismarcka albo Fryderyka Wielkiego - NIE, dwujęzyczne nazwy ulic - NIE
(chyba, że nodorf znajdzie chociaż JEDNEGO Niemca, który został od wojny w
Bydgoszczy, słabo mówiącego po polsku, albo wcale), promocja miasta NIE przez
dodanie drugiego członu do nazwy Bydgoszcz i NIE reklamowanie się na ŚWIECIE
jako Bromberg, ale promowanie miasta przez obniżanie podatków i stosowanie
ułatwień dla inwestorów, NIE nawoływanie do zmiany granic, sprzedawanie
kamienic cudzoziemcom (w tym Niemcom) - TAK, sprzedawanie ziemi cudzoziemcom (w
tym Niemcom) - TAK, twierdzenie, że Bydgoszcz jest miastem niemieckim - NIE,
objaśnianie, że Bydgoszcz jest polskim miastem leżącym na ziemiach etnicznie
polskich - TAK, przyznawanie, że w Bydgoszczy istnieją zabytki niemieckiej
kultury - TAK, twierdzenie, że historia daje Niemcom prawo do uznawania
Bydgoszczy za miasto niemieckie - NIE, NIE, NIE.
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Opolskie zamki i pałace. Wakacyjne wędrówki z "...
Żadnego powrotu! Szwaby do Odry. Lepiej niech niemieckie zabytki szlag trafi.
Rzeczy wartościowe wywieźli - zostawili chłam bez wartości. Jaką dla nas
wartość może mieć pomnik Frycka Wielkiego złodzieja? przed ratuszem w opolu?
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Widzialem Fryderyka Wielkiego
Do k.Porównywanie Frycka do Lenina czy Hitlera jest manipulacją.Ci dwaj twórcy
komunizmu i fazyzmu zostali prawnie uznani zbrodniarzami przeciw ludzkości.Do
tej pary można dorzucić Stalina.Podlegają oni osądowi z mocy prawa-które jest
bezwzględne.Frycek zaś za zbrodniarza przeciw ludzkości nie został uznany i
podlega osądowi historii,moralności etc. i ten osąd choćby na tym forum ma
miejsce.
Dlaczego problem konserwacji zabytków wiążesz z ustępstwami na rzecz Niemców?
W 1945 r. przejęliśmy te ziemie od Rosjan,a właściwie były nam dane.I dzięki
wielu mądrym ludziom,wiele zabytków uratowano choć wszystkie były
poniemieckie.Przy mizerii środków i nastawieniu politycznym i społecznym wiele
też zostało bezpowrotnie zniszczonych.Jesteśmy skazani na sąsiedztwo i to od
wieków i na wieki i dlatego należy się dogadywać,a wcześniej rozmawiać.To że
odbudowaliśmy Katedrę w Nysie,Paczków,Otmuchów,stworzyl iśmy Muzeum Wsi
Opolskiej jest miarą ustępstw wobec Niemców?Ze zniszczyliśmy Kopice,Ląkę
Prudnicką itd.jest miarą nieprzejednanej twardej postawy wobec nich?
A jaką kulturę-bo z nią masz problemy-taką,która nie niszczy śladów przeszłości
polskiej,niemieckiej,żydowskiej ,czeskiej,romskiej,ukraińskiej, łemkowskiej i w
oparciu o współczesność buduje przyszłość ludów zamieszkujących Sląsk i im,a
także innym ma służyć.Także przykładem.
Lączenie nieistniejącego dziś Fryderyka,który staje się papierkiem lakmusowym
możliwości budowania porozumienia w jakiejkolwiek sprawie,,z występkiem
lokalnego odhibernowanego nadgorliwca jest też manipulacją.Głupota niemieckiego
idioty nie może się przekładać na to czy będziemy restaurować niemieckie
zabytki,które przejęliśmy w 45 roku.
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Umowa podpisana - finał regat znów w Szczecinie
A waly chrobrego, zamek, akademia morska, pam
> ,
> palac pod globusem, baszta, wille, wieza bismarcka, stara olejarnia,
> transformatorownia....
TO wszystko niemieckie zabytki i Krzystek nawyraźniej się ich wstydzi :)
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Czy Lwow jest Polski ?????????
Gość portalu: schlesier napisał(a):
> Gość portalu: Janek napisał(a):
>
> > W Niemczech masz wiele zabytkow z 8,9 i 10 wieku i to murowanych.A na
> ziemiech
> > polskich?Historia Polski zaczela sie setki lat pozniej niz w Niemczech.I s
> tad
> p
> > rzewaga cywilizacyjna ziem opanowanych przez Niemcow trwa od poczatku
> panstwowo
> > sci polskiej.Tu nie chodzi o 18 czy 19 wiek.
> Tak się składa, że zabytki te znajdują sie w zachodnich i środkowych Niemczech.
>
> w byłym DDR, na Śląsku czy Pomorzu takich budowli nie uświadczysz zresztą
> tereny te nie należały wtedy do Niemiec. Z pewnością gdzieś do XIV wieku Niemcy
>
> jako całóść stały wyżej cywilizacyjnie niż ich wschodni i północni sąsiedzi ale
>
> później sytuacja się wyrównała. Jeśli twierdzisz, że było inaczej podaj
> przykłady. Ja twierdzę, że taka powiedzmy Wielkopolska czy Małopolska w XV czy
> XV wieku były może trochę zapóźnione w stosunku do Nadrenii ale z całą
> pewnością nie ustepowały Brandenburgii czy Bawarii a od Meklemburgii, Pomorza
> Zachodniego czy Prus Wschodnich stały nawet wyżej. Zresztą gdyby oceniać
> cywilizacje kraju na podstawie zabytków to może się okazać, że Anglicy, Szwedzi
>
> czy Norwegowie byli kiedyś barbarzyńcami. Porównaj sobie choćby zabytki
> barokowe w Polsce z tymi ze Szwecji. Przekonasz sie wtedy gdzie był wyższy
> poziom. Najlepszym zresztą dowodem, że najpóźniej od XV wieku trudno mówic o
> jakiejś wyraźnej przewadze kultury niemieckiej nad polską jest polonizacja
> niemieckich dotychczas miast jak Kraków, Lwów, Lublin, Łańcut, Nowy Sącz i
> wiele innych a także niemieckich wysp językowych w Małopolsce oraz niemieckiej
> szlachty w Prusach Królewskich i Inflantach. Do tego czasu Niemcy się nie
> polonizowali bo rzeczywiście uważali sie za lepszych a przecież ktos uważający
> się za lepszego nie będzie dobrowolnie przejmował języka i kultury gorszego.
> Ale właśnie w momencie kiedy Polacy staneli mocno na nogach, stworzyli potężne
> państwo i kwitnąca kulturę wtedy Niemcy zaczęli porzucac swoją kulture i język
> i przyjmowac kulture i język polski. Cywilizacji nie nalezy poza tym mieszać z
> poziomem zycia. W Polsce gdzie było więcej wolnej ziemi, mniejsze zagęszczenie
> ludności było wtedy znacznie mniej klęsk głodu czy zaraz niż w Europie
> Zachodniej a ogólny poziom zycia był wyższy. Stąd się tez zresztą brała masowa
> emigracja niemiecka na ziemie polskie od XIII wieku aż po rozbiory. Przecież ci
>
> Niemcy nie przyjeżdżali chyba do Polski, żeby sobie pogorszyć swoje życie tylko
>
> poprawić. Polacy natomiast do Niemiec wtedy nie migrowali bo i po co.
Z tym zasiedlaniem miast polskich jal Krakow przez Polakow to cos na podobienstwo zasiedlania niemieckich miast przez Turkow.W niektorych dzielnicach miast w Ruhry jest ich juz ponad 50%.I jak te miasta wygladaja?
Tragizm w Europie.To male Turcje,syyyf.I moze to zasiedlanie miast polskich przez Polakow spowodowalo ten efekt,ze te ziemie biednialy.Bo patrzac na zabytki niemieckie na przelomie wiekow,to sa duzo bogatrze i w duzo wiekszej ilosci niz w Polsce.Mimo ,ze byly to czesto male Krolestwa czy ksiestwa,a nie wielkie panstwa jak np Polska,gdzie krola stac bylo by nawet na zamek typu Wersal.W Polsce tego rozmachu nie ma.Najpiekniejsze polskie zamki stoja na Ziemiach poniemieckich.Malbork ,najwiekszy gotycki zamek na swiecie wybudowali w 13 wieku Niemcy.Jak juz wtedy mieli odwage takie cos budowac,to nie dziwi,ze Niemcy i pozniej w wielu innych dziedzinach byli pierwsi lub jedni z pierwszych.
I to zostalo do dzis.1000 lat temu Polacy uczyli sie od Niemcow,ich pierwszy krol otrzymal korone z rak niemieckiego cesarza,a dzis beda robic to samo a akt przynaleznosci do Unii wreczy im kanclerz niemiecki.I to co niektorzy twierdza,Niemcy moze lepsi w 10 wieku,potem dlugo my Polacy bogaci i dopiero ostatnie 50 lat z powodu Marshalla my biedniejsze niz Niemce,to lanie wody i dodawanie sobie otuchy.
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Dlaczego KOCHAM WROCŁAW ?
Dlaczego KOCHAM WROCŁAW ?
Otóż, dla mnie sprawa jest prosta. Wrocław to jedyne w obecnej Polsce wielkie
miasto mające charakter metropolii europejskiej. Ponadto jedyne spośród dużych
ośrodków, którego społeczeństwo jest wolne od zaściankowości i zadupiałości -
świadczy o tym dobitnie nie tylko staranie się o organizację Expo, inicjatywa
napisania przez Daviesa nowoczesnej i "eksportowej" monografii dziejów miasta,
ale również to, co udało się zrobić po złamaniu dominacji ekonomicznej Wawy,
czyli po 1989 roku. Od tego czasu zaczęto porządkować i kształtować
architektonicznie niezabudowane rejony (bo celowo wyburzone na odbudowę Stolycy
kwartały starych kamienic - słynne kontyngenty ceglane); idealnie wykorzystano
zjazd młodzieży i wizytę Papieża i wogóle widać, że Wrocławianom nie
przeszkadzają już niemieckie zabytki. Zauważalna jest wręcz tendencja odwrotna -
zaczynają traktować niemieckie dziedzictwo kulturowe jako część europejskiego
dziedzictwa i utożsamiać ze swoim, zarówno przyniesionym tu z innych regionów
Polski, jak i widocznym na co dzień we Wrocławiu. Po prostu - Wrocławianie
zaczęli wreszczie wrastać we Wrocław i identyfikować się; widzą swoją
przyszłość we Wrocławiu i starają się wykorzystać wszystko to, co historia dała
im w darze dla budowania lepszej przyszłości dla siebie i swoich potomków.
W przeciwieństwie do Wrocławia inne duże miasta w Polsce nie mogą poszczycić
się nowoczesnym europejskim charakterem:
- Kraków - miasto pogranicza (zachód styka się tu ze wschodem) co prawda o
niezniszczonej i ciekawej zabudowie, ale z zaściankowym społeczeństwem, pełnym
kompleksów i prowincjonalnego zacietrzewienia (my jesteśmy naj!);
- Warszawa - zabudowa prowincjonalna, "sztuczne", wypacykowane zabytki (widać,
że odtwarzane - najlepszy przykład to landrynkowy Rynek Staromiejski), poza
Starym i Nowym Miastem - szpetota architektoniczna typu blokowiskowego (całe
Bielany, Ochota itp.); ludzie jacyś dziwni, nieznoszący wszystkiego, co poza
Wawą w Polsce istnieje (prowincja jest be);
We Wrocławiu, odmiennie niż w Wawie czy Krakowie, można pełną duszą chłonąć
Zachód, który jest wszędzie obecny. Z elementów polskości, zachowanych we
Wrocławiu wcale nie w małej liczbie, można również czerpać zachodnie wzorce -
wszak to tu polskość miała swój najbardziej zachodni (obok Gdańska) aspekt. W
Warszawie i Krakowie mentalny polski zachód został wyparty przez mentalny
polski wschód - nastąpiło tam zamknięcie się w głębokim zaścianku, co do dziś
jest widoczne na każdym kroku.
Ponadto Wrocław to kulturowa kwintesencja prawdziwej, proeuropejskiej
śląskości - tak!, właśnie tak!. Śląskość to nie tylko familoki, krupnioki i
tłuste baby walące swych mężów nudelkulami - to przede wszystkim wysoka,
europejska kultura, widoczna w Stolicy Śląska - Wrocławiu oraz w innych,
obecnie już (niestety) podupadłych miastach: Legnicy, Świdnicy, Kłodzku, Nysie
itd.
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Burzyli Breslau, rozbierali Wrocław
>nie masz pojęcia o tym, o czym piszesz.
>To, że niemcy pozwalają sobie na taką kurtuazję, to jedno, to że we Wrocławiu
>burzono "szwabskie" ruiny wedle planów (1,0 mln cegły miesiecznie) to drugie.
>Jedno z drugim nie ma nic wspólnego. Wystarczy poczytać żródła polskie. Taki np.
>kalendarz wrocławski z konca lat 40 przynosi informację, że urbanisci (ciekawe
>gdzie studiowali) polscy przewidywali ograniczenie wielkości Wrocka do miasta
>liczącego 50 tys. mieszkanców. Zycie ich nauczyło czego innego, ponieważ już w
>1947 roku mieszakało tu ok. 200.000 ludzi.
>Jakbyć wszedł na strony "Wrocław-dolny sląsk", to byś zobaczył w jaki sposób
>niszczono to miasto, nie oglądając sie na nic!
>
Ty nie rozumiesz tu istoty sprawy 1410_tenrok , ja nie twierdzę że Wrocław nie był burzony i demolowany po II Wojnie. Myślałem iż Ty znasz realia tamtych czasów.
Po wojnie były priorytety w nowej powojennej polskiej rzeczywistości.
Te priorytety były tworzone i kontrolowane przez sowietów. Nic nie działo się bez ich zgody .
Polska gospodarka , polskie media, jak prasa i radiowęzeł , była pod totalną kontrolą sowiecką.
Sowieci okradali nie tylko fabryki z maszyn na Śląsku i Polsce , ale okradali nawet polaków , z tego co mieli. Sąsiad z moim ojcem poszli na ryby na kanale przeciwpowodziowym na Sępolnie.
Sąsiadowi sowiecki żołnierz zabrał rower, a mój ojciec stracił zegarek.
Jak Wrocław wyglądał po wojnie, to ja mam dokumentacje filmową w domu.
Mam również nagrane zeznania dawnych mieszkańców tego miasta, opowiadających jak to miasto było zburzone . Są również dokumenty zdjęciowe z Wrocławia.
Po wojnie w Polsce wszystko działo się pod dyktando sowieckie.
>
> Z zapałem, to burzono to miasto! W niemieckich i nie tylko miastach powojennych,
> takie dzielnice, jak zachód (były wypalone, np. Zachodnia) odbudowywano. We
> Wrocku wyburzano je, ponieważ Wrocek miał dostarczać cegły na budowę
> miasta............. Nowa Huta!
>
>Jakbyś poczytał coś o Wrocku, to byś wiedział, że do 1948 roku mało to cu
>zrobiono. Wystarczy czytać artykuł z Pioniera i innych gazet owego czasu.
>
1410_tenrok.
Gazety z tamtego czasu, nie są dla mnie miarodajnym źródłem.
Pisane słowa były bowiem pod totalitarną kontrolą wschodnich sąsiadów.
Wrocław był rozbierany , i wiele cegły z Wrocławia było wywożone.
Był to normalny proces odgruzowania Wrocławia.
Pamiętam jak na początku lat sześćdziesiątych (ul. Grabiszyńska ), jednym z ulubionych zajęć młokosów tamtego regionu, było pod gruzami poniemieckich domów, szukanie monet niemieckich ze swastyką.
W tym czasie we Wrocku było jeszcze tyle miejsc nieodgruzowanych, iż zabawa w takich miejscach było niesamowitym przeżyciem.
Znalezienie granatu czy innego niewypału, nie były rzadkością.
Tony starych książek poniemieckich przewinęło się przez moje ręce. Naprawdę wywiezienie gruzów z Wrocławia było błogosławieństwem tamtych czasów.
Dzięki temu procesowi można było odbudowań to miasto.
Nasi rodzice obudowali to miasto , i im się należy za to szacunek.
Według Pani Maciejewskiej miasto oni niszczyli.
A kto je odbudował, Marsjanie ?
Dlaczego w tym mieście jest tyle zabytków niemieckiej architektury?
Jeżdżę po niemieckich miastach, jednak tyle pięknych kamienic co jest we Wrocławiu , jeszcze nie widziałem.
Może dla Ciebie 1410_tenrok, te procesy odgruzowania miasta były czymś godnym potępienia.
Dla mnie były to normalne procesy odbudowy zniszczonego kraju po wojnie.
Nawet we Wrocku , mogło być odbudowanych wiele zabytków , kosztem cegły z innych.
To są realia powojenne, dlatego dyskusja o procesach oczywistych zdaje mi się nie prowadząca do niczego.
>
>
>Wrocek traktowano jako dziurę do szabrowania i przyjeżdżał tu każdy, kto w swoim
>mieście czegoś potrzebował - centrali telfonicznych wraz z okablowaniem,
>elektrowni i maszyn elektrycznych, mebli, wozów tramwajowych, maszy i
>urządzen........... Taka jest prawda!
>
Taka była prawda, temu nikt rozsądny nie zaprzeczy.
Prawdą jest również , że te procesy towarzyszą zawsze powojennej rzeczywistości.
A więc 1410_tenrok, nie bądź dzieckiem.
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Mniejszość niemiecka bawi się w Hali Ludowej
Gość portalu: Boleslaw napisał(a):
> > Odnosnie Sachsen
> > www.dsg.ch/angels.htm
> > Angelsachsen przywedrowali na wyspy angielskie w 5 i6 wieku,podbili tam zy
> jacyc
> > h Celtow i ich z wysp wyparli (do dzisiejszej Irlandi,tam zyja jeszcze Cel
> towie
> > )
> > Punkt drugi.Dane amerykanskie z 1990,gdyz spis powszechny przeprowadza sie
> w US
> > A co 10 lat.Jesli sie cos zmienilo,to moze pare procent.
> > Wtedy bylo 57 mln.potomkow Niemcow.
> > www.infoplease.com/ipa/A0762137.html
> > Punkt trzeci.Jak Polacy pisali konstytucje,to was panstwa niemieckie typu
> Prusy
> > i Austri rozbieraly,jak kruki padline....Zamki krolewskie bylych malych kr
> oles
> > tw niemieckich sa okazalsze i bogatrze,niz wasze polskie najwieksze zamki.
> > Jesli chodzi o samochody,to Wartburg czy Trabant byl marzeniem Polakow.Bo
> Fiat
> > 125p (odpowiednik Wartburg) to przy 50 tys.km byl juz ruina.Nie przypomina
> m ju
> > z malego Fiata 126p(odpowiednik z NRD to Trabant,bez porownania wiekszy i
> wygod
> > niejszy)Zapomniales Robura i Ife-samochod bardzo popularny u prywaciazy pr
> owadz
> > acych transport ciezki,w porownaniu ze Starem samochod dlugowieczny.
> > Twoje polskie bajki sa bzdurne,rozmijaja sie z zyciem.
>
>
>
> No edek znowu gubi cie ten twoj folksdojczowski slepy naclonalizm.
>
> Strona www.dsg.ch/angels.htm pisana jest w jakims dziwnym jezyku
> zakladam ze po niemiecku, a wiec dane sa bezwartosciowe bo na pewno
> subiektywne i sfalszowane przez tzw. niemieckich historykow !
>
>
> Druga strona www.infoplease.com/ipa/A0762137.html :
>
> Gdybys byl bystry i potrafil czytac po angielsku, patrz tekst ponizej,
> to bys przeczytal notatke na dole tabeli, ze te liczbe 57 mln
> nie mozna brac doslownie.
> Jest to virtualna suma z deklaracji wielokrotnego pochodzenia.
> Jezeli wiec z zaboru pruskiego wyemigrowalo do
> Ameryki 10 mln Polakow, a z ausriackiego 15 mln Polakow,
> czy tez z alzacji 7 mln francuzow to zostalo to statystycznie
> zaliczone na poczet niemcow !!
>
> NOTE: 2000 Census data on ancestry were not available at press time.
> Data are based on a sample and subject to sampling variability.
> Since persons who reported multiple ancestries were included in more
> than one group, the sum of the persons reporting the ancestry is greater
> than the total; for example, a person reporting ?English-French? was tabulated
> in both the ?English? and ?French? categories. Ancestry groups such
> as ?American? or ?White? were self-identified.
>
> Odnosnie prus i austrii byly to w porownaniu
> z mocatrstwem jagiellonow zapyziale, smierdzace panstewka,
> dla ktorych mlekiem i miodem plynaca Polska byly wtedy Ameryka !!
> Dlatego podstepnie, razem z rosja uknuly Intryge rozbiorowa !
>
> Ale nawet podczas wojny okradaliscie i rabowaliscie Polske,
> co bylo przyczynilo sie potem do waszego rozwoju juz pod
> batem amerykanskim !
>
> Trabanty natomiast widzialem to sam, uzywano nie raz na polskich
> wsiach jako muszle klozetowa w toaletach dla turystow z NRDowa !.
> Jesli chodzi o jakies Robury i Ifey, to pierwszy raz czytam te
> poganskie nazwy, i chyba nie poraz pierwszy cos ci sie poje...lo.
>
> Boleslaw
Tys niedouczony.
Punkt pierwszy.To zrodlo szwajcarskie,a nie niemieckie.To samo pisze zreszta w polskim podreczniku histori i na pochodzenie Anglikow od Niemcow dowodzi ich mowa i gramatyka.
Punkt dwa.Na spisie ludzie sami podaja swoja przynaleznosc narodowa.To oznacza,ze Polacy z Prusow podali swoje pochodzenie polskie.Bo mowa macierzysta jest pierwszym wykladnikiem pochodzenia.Polscy Slazacy np.podali by zawsze swoje polskie pochodzenie,a nie niemieckie.Ja jestem tez Slazakiem,ale podalbym niemieckie pochodzenie.
Punkt trzeci - o bogactwie Polakow.Bogaty kraj nie da sie rozebrac tak oto,po prostu.Polska byly zawsze krajem w stosunku do zachodu 200-300 lat opoznionym.W Niemczech staly juz bazyliki i wladze sprawowal cesarz,a Polska byla drewniana rzadzona przez ksiecia.Nawet polskie slowo Szlachta pochodzi od niemieckiego Geschlecht - rod.Sposcizna historyczna w Niemczech jest pare razy bogatsza niz w Polsce.Porownac miasta,zabytki niemieckie z polskimi,przepraszam to jakby porownac BMW z Polonezem...
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Licealisci chca wyjezdzac z Bydgoszczy?
32. W Bydgoszczy i okolicach jest kilkanaście ośrodków wypoczynkowych
Zalesione okolice Bydgoszczy są atrakcyjne turystycznie i przyciągają wielu
osób z innych regionów Polski. Prym wiedzie gmina Koronowo, w której położony
jest wśród lasów wielki Zalew Koronowski. Znajduje się tam ok. 20 ośrodków
wypoczynkowych, niektóre o podwyższonym standardzie. Inne położone są nad
jeziorami bliskimi Bydgoszczy: Jezuickim i Borówno.
Sporo jest sezonowych campingów, pól biwakowych i gospodarstw agroturystycznych.
W samej Bydgoszczy w Janowie znajduje się ośrodek PTTK z 270 miejscami w
domkach turystycznych. Położenie w leśnej głuszy i zakolu Brdy sprawia, że nie
czuje się tam bliskości miasta. Bliskość Zalewu Koronowskiego i rozwiniętej
bazy turystycznej sprawia, że bydgoszczanie mają świetne warunki do wypoczynku
niedzielnego i świątecznego.
Najbardziej popularnie kąpieliska letnie to Piecki, Chmielniki, Borówno, Zalew
Koronowski (Samociążek, Pieczyska, Kręgiel, Romanowo), jeziora Rynny
Byszewskiej (np Salno, Wierzchucin), jeziora pałuckie (np Wąsosz, Wiktorowo,
Chomiąża, Oćwieka), Przyjezierze.
33. Z Bydgoszczy blisko do atrakcyjnych turystycznie miejsc
W pobliżu Bydgoszczy znajdują się pięknie utrzymane atrakcyjne zaspoły parkowo-
pałacowe. Na granicy miasta na skarpie Doliny Wisły znajduje się park
Ostromecki z dwoma pałacami z XVIII i XIX w. Odbywają się tam sezonowe koncerty
Filharmonii i imprezy plenerowe. W Lubostroniu znajduje się rezydencja
Skórzewskich „perła Pałuk” z rozległym parkiem. Blisko z Bydgoszczy do
Biskupina, uzdrowisk w Ciechocinku i Inowrocławiu, miast pokrzyżackich:
Chełmna, Torunia, Świecia i Grudziądza, do ruin licznych zamków krzyżackich na
Ziemi Chełmińskiej, do piastowskich zabytków w Kruszwicy i Strzelnie.
W Szubinie i Wenecji znajdują się ruiny polskich zamków, w Koronowie
monumentalny klasztor Cystersów. Brda należy do najpiękniejszych szlaków
wodnych w Polsce. Blisko (max 40 km) jest do parków krajobrazowych: Doliny
Dolnej Wisły, Pałuckiego, Krajeńskiego, Borów Tucholskich (parki: Tucholski i
Wdecki) oraz Nadgoplańskiego.
34. Aglomeracja bydgosko-toruńska
Niewielkie oddalenie Bydgoszczy i Torunia (32 km od granic miast) powoduje, że
oba miasta tworzą zespół miast, zamieszkiwany łącznie z sąsiadującymi gminami
przez około 800 tysięcy osób. W ostatnich latach miasta podejmują działania w
celu integracji obu aglomeracji. Pomysł aglomeracji bydgosko-toruńskiej sięga
1973 roku. Zwana skrótowo AB-T miała być jedną z 9 ukształtowanych aglomeracji
miejskich.
35. Bydgoszcz posiada jeszcze atrakcyjne, nieodkryte miejsca
Przykładem jest pohitlerowska fabryka DAG, leżąca na zamkniętym terenie i
odseparowana od 1945 r. Jest jednym z dwóch w Polsce zabytków niemieckiej
architektury przemysłowej. Obiekty są w bardzo dobrym stanie, połączone
podziemnymi tunelami o długości blisko 2 km, które budowano na czterech różnych
głębokościach.
Są w tak dobrym stanie, że gdzieniegdzie widnieją jeszcze niemieckie napisy
eksploatacyjne oraz napisy i rysunki wykonane przez więźniów. Niektóre budynki
stoją przy skarpach pagórkowatego terenu, więc podróż tunelem kończy się np. na
czwartym piętrze innego obiektu.
To wspaniałe miejsce podziemnej trasy turystycznej, unikalnej na skalę krajową.
W lasach wokół Bydgoszczy znajduje się wiele pohitlerowskich schronów
przeciwlotniczych, a w lasach Osowej Góry pozostałości fabryki paliw
rakietowych i miejsce wyrzutni hitlerowskich rakietowych pocisków
przeciwlotniczych oraz bunkry wału obronnego Wojska Polskiego, gdzie 1 i 2
września 1939 odpierano ataki niemieckiego Wehrmachtu.
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Groźne Żądania rewizjonistyczne Niemiec a Żary, PL
Groźne Żądania rewizjonistyczne Niemiec a Żary, PL
Z tego co tu, na tym forum przeczytałam, te niepokojące
zaobserwowane przeze mnie działania proniemieckie i "dziwne"
inicjatywy w Żarach to zaplanowany, zorganizowany i realizowany
aktywnie PROJEKT proniemiecki (nieformalny). Sądzę, ze należy się
temu głosno i odważnie sprzeciwić. Zwłaszcza, ze nie są to działania
jakiegos niezależnego komitetu działającego na rzecz Niemiec i
niemieckich żądań rewizjonistycznych, ale działalność w którą
angażuje się Miasto Żary, jego władze, ośrodki państwowe, instytucje
opłacane przez państwo polskie, etc. Polacy, nie tylko katolicy,
którym zależy na tym, aby czuc się w Żarach jak w Polsce (zgodnie z
faktycznym stanem) a nie jak w Landzie Niemieckim powinni się
również zorganizować i sprzeciwiać się temu, co się tu lansuje i co
gorsza wprowadza w czyn. Niedługo dowiemy się, że mieszkamy w
Łużycach (co zresztą już brzmi cały czas na stronie forum) potem
pojawi się Niemiecka nazwa Łużyc na tablicach w Żarach i w całym
Lubuskiem (własciwa polska nazwa - województwo Lubuskie) a następnie
okaże się, ze żyjemy w Rzeszy i skoro są tu Ławeczki Telemana,
wszystko ma NIEMIECKIE NAZWY, same NIEMIECKIE ZABYTKI, PARKI,
IMPREZY, NIEMIECCY BOHATEROWIE (Polskich brak ! jakyb tu ich nie
było nigdy) to własciwie nie ma najmniejszego sensu, aby te ziemie
przyłączyć do Niemiec. Uważajcie Żaranie - Polacy ! To jest taktyka
małych kroczków. Zaczyna się od ławeczki Telemana A ZARAZ OKAZE SIĘ,
ZE NIE MA TU WŁAŚCIWIE ŻADNYCH POLSKICH ZABYTKÓW, BO TAKIE NAM
ŻARSKIE WŁADZIE BUDUJĄ - KACZARKI, Niemieckie ŁAWECZKI, WSZYSTKIEMU
DZIŚ NADAJĄ NIEMIECKIE NAZWY, za pare lat okaże się, ze nie ma tu
nic polskiego i zrobi się referendum, albo i bez tego
ktoś "postępowy" wysunie projekt przyłączenia tych ziem do Niemiec.
Nie jest to śmieszne, gdyż jak wiadomo powszechnie żądania
rewindykacji ziem zachodnich są w Niemczech coraz bardziej
powszechne i coraz silniej eksponowane. Po to te działania. Nie
wierzecie, że niemieckie zabytki są nam potrzebne, aby czuć klimat
minionych czasów. Minione czasy były takie, że Polacy byli zwalczani
i znienawidzeni. Klimat minionych czasów to klimat nienawiści i
germanizacji. Polacy, Żaranie, nie chcą klimatu nienawiści do
Polaków dziś, gdy Żary są Polskie i są częścią Państwa Polskiego.
Czekam na odpowiedz na pytanie, czy nie ma w Żarach żadnego Polaka
godnego uhonorowania i upamiętnienia, ze musimy zachwycać się wciąż
tylko NIemiecką "spuścizną"? Czas się temu sprzeciwić i zapytać
władze komu własciwie służą i czyje interesy reprezentują ?
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: __________tu o Szczuckiej Antysemitce_____________
__________tu o Szczuckiej Antysemitce_____________
Przebrał się w dostarczone mu połatane ubranie, włożył opaskę z
gwiazdą Dawida i zamaskowanym tunelem wszedł go do getta. Wmieszał
się w tłum obdartych, głodujących i umierających na ulicach. W
rynsztokach leżały zwłoki czekające na wywiezienie ręcznymi wózkami
na cmentarz. Przypadkowo widział, jak dwóch blondynów w mundurach
Hitlerjugend strzelało z ulicy w okna domów i okrzykami radości
witało krzyk bólu, świadczący o celnym strzale. Po dziesięcioleciach
opisywał te sceny z fotograficzną dokładnością w filmie
Lanzmana „Shoah”. Zwykle w prywatnych rozmowach kwitował je tylko
prostymi słowami: „widziałem rzeczy straszne”. Wspominał, że nigdy
nie zapomni szeptu „zapamiętaj to, i jeszcze to i jeszcze to”,
którym wciąż zwracał się do niego przewodnik po warszawskim gettcie,
dobrze przed wojna zapowiadający się adwokat Leon Feiner. W czasie
okupacji Feiner był jednym z przewodniczących działającej przy
Delegaturze Rządu R.P. na Kraj Rady Pomocy Żydom,
kryptonim „Żegota”. Utworzyła ją Zofia Kossak-Szczucka, a jednym z
najaktywniejszych działaczy był profesor Władysław Bartoszewski.
Feiner pozostał w gettcie i zginął z jego mieszkańcami. Nazwiska
drugiego żydowskiego przywódcy Karski, ze względów konspiracji,
nigdy nie poznał.
Obaj przekazali mu pięć żądań społeczności getta do alianckich
przywódców:
Zapobieżenie eksterminacji Żydów musi być zadeklarowane przez
sojuszników jako oficjalny cel wojny z Hitlerem.
Aliancka propaganda powinna poinformować naród niemiecki o
zbrodniach dokonywanych w jego imieniu i publikować nazwiska
oficjalnych przedstawicieli władz biorących udział w ludobójstwie
Żydów.
Alianci winni apelować do narodu niemieckiego, by wywarł presję na
reżim Hitlera, by powstrzymać eksterminację.
Alianci powinni zadeklarować, iż jeśli ludobójstwo będzie
kontynuowane i Niemcy nie powstaną przeciwko Hitlerowi, by je
wstrzymał, będzie możliwe obarczenie narodu niemieckiego zbiorową
odpowiedzialnością za te zbrodnie.
Jeśli żadne z tych żądań nie zostanie spełnione, alianci powinni w
odwecie bombardować niemieckie zabytki kulturalne i dokonać
egzekucji wszystkich jeńców wojennych, którzy, po poinformowaniu ich
o zbrodniach, wciąż deklarować będą lojalność dla Hitlera.
Jan Karski starał się tłumaczyć, że są to warunki nierealne i
niezgodne z prawem międzynarodowym, że Brytyjczycy na pewno ich nie
przyjmą. Odpowiedź Feinera zapamiętał na całe życie: „Nie wiemy, co
jest a co nie jest realne. Wiemy, że umieramy. Powiedz im to, żeby
żaden przywódca narodów zjednoczonych nie mógł powiedzieć, iż nie
wiedział, że nas mordują, że możemy oczekiwać pomocy tylko z
zewnątrz.” Zapytawszy, co przekazać żydowskim przywódcom za granicą,
usłyszał, że ma ich przekonać, by masowo organizowali strajki
głodowe i kontynuowali je aż do śmierci. Taka masowa akcja miała
wstrząsnąć sumieniem świata.
Feiner zaproponował następnie Karskiemu kolejny wyjazd na zbieranie
dokumentacji, by dowiedział się, co dzieje się z Żydami wywożonymi z
gett. Kilka dni później wraz z łącznikiem AK Karski wyjechał
pociągiem do Izbicy koło Lublina, skąd wywożono Żydów do obozu
zagłady w Bełżcu. Dostał się do środka obozu przebrany w mundur
ukraińskiego strażnika. Członek AK, który prowadził skład złomu
pośredniczył w przekupieniu dwóch SS-manów. Jeden pożyczył mundur i
miał dzień wolny od służby, a drugi oprowadził Karskiego po
rozległym terenie otoczonym drutami kolczastymi. Właśnie przybył
transport z Czechosłowacji. Karski widział na własne oczy, jak kilku
tysiącom wystraszonych i wygłodniałych po transporcie ludzi
odbierano ich bagaże. Był świadkiem selekcji i bicia ludzi na
śmierć. Następnie zobaczył, jak ładowano Żydów do towarowego pociągu
odchodzącego do krematoriów w Bełżcu. Powiedziano mu jeszcze, że
czasami, ze względów oszczędności pociągi nie docierają do Bełżca,
tylko zostawia się je na bocznicy, aż wszyscy Żydzi umrą z głodu.
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Zanzibar i Tanzania
wlasnie wrocilem: Uganda i Tanzania (+ Zanzibar). W Tanzanii bylismy na safari
tzw. northern circuit czyli Serengeti, Ngorongoro oraz Lake Manyara - no i
chyba to jest mus zeby to zobaczyc jak sie juz tam jest. 5 dni safari to jest
maks bo inaczej sie strasznie zmeczysz - campingi, zwlaszcza w Serengeti sa
dosyc syfiaste. Mozesz oczywiscie wybrac safari z opcja noclegowa w lodge'ach
ale to jest sporo drozsze. Safari z Arushy - typu camping musisz liczyc min. 90
USD dziennie za osobe. Zamiast tego mozna pojechac do parkow poludniowych np.
Selous Game Reserve - slyszalem ze jest extra bo nie ma w ogole ludzi, ale ze
wzgledu na rozmiar koncentracja zwierzyny tez jest mniejsza.
Jest miejsce w ktorym nie bylem ale slyszalem b. fajne rzeczy - Lushoto w
gorach Usambara, ponoc super trekkingi i przyjemne krajobrazy. Skrajem samych
gor jechalismy z Arushy do Dar es Salaam i wygladalo zachecajaco, zwlaszcza
przez to ze bylo zielono a nie jak w pozostalej czesci Tanzanii - zolto i
brazowo. Co do wejscia na Kili to nie mam blizszych informacji poza tym ze jest
kupe firm ktore organizuja takie trekkingi. Jest tez troche oszustow, wiec
przed wreczeniem kasy upewnij sie w biurze Tanzania Tourist Board czy polecaja
dana firme - w Arushy biuro TTB jest na glownej ulicy. Uwazaj tez na
naganiaczy, Arusha jest pod tym wzgledem straszna, negocjuj tylko w biurze -
wyglad biura daje niejakie pojecie o kondycji firmy.
Spotkalismy gosci ktorzy byli na KIli z Great Masai Adventure i mowili ze sam
trekking super tylko potem przewodnik prowadzil ich do sklepow gdzie kasowal za
nich prowizje.
Dar es Salaam jest na 1 dzien, jest troche zabytkow niemieckiej architektury
kolonialnej, ale wlasciwie nic wiecej. Prom na Zanzibar kup najlepiej
bezposrednio u przewoznikow na wybrzezu i nie daj sie naciagaczom na
Zanzibarze, Stone Town jest dosc male i swietnie sam sobie poradzisz. Polecam w
Stone Town pensjonat Malindi Guesthouse - 30 usd za 2-e, wiec moze nie
najtaniej ale za to naprawde good value. Na plaze - bylismy w wiosce Jambiani -
wsch. wybrzeze i jest super, nocowalismy w Red Monkey, mozna polecic, tylko
jest blisko meczetu i muezin ryczy o 5.30 prawie do ucha (za to Sulejman z Red
MOnkey swietnie gotuje i jadlem tam najlepsze krewetki, duzo lepsze niz te w
Monsoon Rest. w Stone Town chociaz ta restauracja ma opinie dobrej). Jest
gosciu w hotelu Sau Inn, z ktorym mozna nurkowac a nie ma tlumu turystow jak w
Nungwi na pln. wybrzezu (gdzie jest tez wiecej centrow nurkowych). W Stone Town
oferuja tzw. spice tours ktore sa nieznosnie turystyczne ale daja jakies
pojecie o wyspie.
W Stone Town po zmroku tzreba troche uwazac, widzielismy laske, ktora ktos
okradl - tak przynajmniej sie domyslam bo biegla na policje. Lepiej nie wlazic
w te gorzej oswietlone uliczki, chociaz tez nie zachecam do paranoi.
Na Zanzibarze jest troche insektow - sa komary i widzialem taka stonoge ze
slabo mi sie zrobilo; zdecydowanie wiecej niz w Kenii czy Ugandzie.
A w ogole jak masz miesiac to skocz do Ugandy bo to b. interesujacy kraj, mili
ludzie, fajne widoki i niezle parki narodowe, gory Ruwenzori, itd. Generalnie
jest bezpiecznie, o ile oczywiscie nie pojedziesz na tereny gdzie szaleje LRA.
Pzdr
Leki
Wywietl wicej postw z tematu
Temat: Poznajemy naszą BYDGOSZCZ
6. Kąpieliska
(w nawiasie odległość od granic Bydgoszczy)
- BRDA – na terenie miasta kilka plaż niestrzeżonych od Janowa po Czyżkówko
- PIECKI – plaża nad zatoką jez. Jezuickiego. Na miejscu pełna infrastruktura
(4 km)
- CHMIELNIKI – plaża nad jez. Jezuickim. Na miejscu camping (11 km)
- BORÓWNO – kilka plaż nad czystym jez. Borówno. Pełna infrastruktura (11 km)
- SAMOCIĄŻEK – plaża nad jez. Białym – południowym krańcem zalewu
Koronowskiego. Na miejscu ośrodek wypoczynkowy i przystań (9 km)
- SALNO – kąpielisko nad jednym z wielu bardzo czystych jezior „Rynny
Byszewskiej” (15 km)
- PIECZYSKA - największa plaża w okolicach Bydgoszczy, nad Zalewem
Koronowskim. Na miejscu liczne ośrodki wypoczynkowe i przystanie żeglarskie (20
km)
- KRĘGIEL - rozległa czysta plaża nad zatoką Zalewu Koronowskiego. Na miejscu
ośrodek wypoczynkowy i pełna infrastruktura, przystań dla jachtów (22 km)
- ROMANOWO – plaża przy kempingu i przystani jachtowej nad zalewem Koronowskim
(20 km)
- WIERZCHUCIN – kąpieliska nad jeziorami Wierzchucineckimi (18 km)
- WĄSOSZ – plaża nad czystym jez. Wąsoskim na południowy zachód od Bydgoszczy
(29 km)
- WIKTOROWO – plaża ośrodka wypoczynkowego nad jez. Ostrowieckim na Pałukach
(38 km)
- CHOMIĄŻA SZLACHECKA – 3 plaże ośrodków wypoczynkowych (Relaks, Roma II,
Spomasz) nad jez. Oćwieckim i Chomiąskim na Pałukach (47 km)
- OĆWIEKA – plaża nad jez. Oćwieckim na Pałukach (50 km)
- PRZYJEZIERZE – kurort o znaczeniu regionalnym na Kujawach w kompleksie lasów
miradzkich nad czystym jez. Ostrowskim, 2 plaże, dobra infrastruktura
gastronomiczno-rozrywkowa, przybywają tu liczni turyści z Inowrocławia,
Bydgoszczy, Torunia, Poznania (69 km)
7. Nieodkryte miejsca
W Bydgoszczy znajdują się atrakcyjne dla turystyki miejsca i obiekty, które
dopiero w ostatnim okresie zostają udostępnione dla turystyki.
* PODZIEMNA TRASA TURYSTYCZNA NA TERENIE FABRYKI DAG
Pohitlerowska fabryka DAG, leży na zamkniętym terenie Zakładów
Chemicznych „Zachem”i jest odseparowana od 1945 r. Jest jednym z dwóch w Polsce
zabytków niemieckiej architektury przemysłowej. Jesienią 1939 r. Niemcy
rozpoczęli rękami ok. 40 tyś. pracowników przymusowych budowę zakładu
zbrojeniowego Dynamit AG Vorm Alfred Nobel & CO Bromberg ukrytego w lasach
Puszczy Bydgoskiej w Łęgnowie – dzisiaj w granicach Bydgoszczy. Wokół zbudowano
16 obozów pracy przymusowej, w których więziono ok. 2 tyś. jeńców radzieckich,
francuskich, angielskich, włoskich i jugosłowiańskich. Pracowały tu m.in. 2,5
tyś. kobiet żydowskich, które zwożono z obozu w Stuthofie, a po kilku
tygodniach morderczej pracy odwożono do KL Auschwitz. Do dzisiaj pozostało
kilkaset obiektów poprzemysłowych nierzadko połączonych podziemnymi tunelami,
kilkadziesiąt betonowych bunkrów przeciwlotniczych, i innych obiektów. Przez 60
lat obiekty były zamknięte dla dostępu osób postronnych, niewykorzystywane
przez Zachem. Porosły lasem podobnie jak bunkry Hitlera w Gierłoży k/Kętrzyna.
Charakter obiektów pozwala przyjąć z dużą pewnością, że w zakładach produkowano
trotyl, proch nitrocelulozowy, materiały inicjujące, heksogen oraz
dwunitrobenzen. Rosjanie i Ukraińcy byli kierowani do pracy w tzw. oddziałach
zamkniętych fabryki, gdzie nawet krótkie przebywanie groziło zapadnięciem na
ciężką chorobę, spowodowaną obecnością szkodliwych oparów z reakcji
chemicznych. Fabryka jest miejscem śmierci wielu ludzi. Części zbiorowych mogił
nie odnaleziono do dnia dzisiejszego.
Obiekty są w bardzo dobrym stanie, połączone podziemnymi tunelami o długości
blisko 2 km. Tunele budowano na czterech różnych głębokościach - w niektórych
miejscach przecinają się ze sobą. Są w tak dobrym stanie, że gdzieniegdzie
widnieją jeszcze niemieckie napisy eksploatacyjne oraz napisy i rysunki
wykonane przez więźniów. Niektóre budynki stoją przy skarpach pagórkowatego
terenu, więc podróż tunelem kończy się np. na czwartym piętrze innego obiektu.
Ze względów historycznych obiekty na Zachemie mają ogromną wartość poznawczą,
edukacyjną oraz turystyczną. Stanowią unikatowy w skali Europy przykład
hitlerowskiej fabryki zbrojeniowej z okresu II wojny światowej i miejsce
martyrologii.
To wspaniałe miejsce podziemnej trasy turystycznej, unikalnej na skalę krajową.
* LICZNE BUDOWLE POHITLEROWSKIE W LASACH BYDGOSKICH
W lasach wokół Bydgoszczy znajduje się wiele pohitlerowskich schronów
przeciwlotniczych,
Spacerujac po łęgnowskich lasach można spotkać wiele tajemniczych obiektów
wojennych – bunkrów, transzeji, schronów ze stropami porośniętymi trawą. Można
spotkać baraki mieszkalne dla więźniów, osiedle „awaryjne” dla dawnych
dygnitarzy hitlerowskich położone w środku lasu, pozostałości wież
strażniczych, dziesiątki kilometrów ramp kolejowych i dróg tzw „betonówek”.
W lasach Osowej Góry jako pozostałości po hitlerowskim zakładzie
Luftamunitionsanstalt 1/II Bromberg zwanym „Muna”, znajdują się 3 ogromne
zakopane w ziemi betonowe schrony. Mają dwa wejścia, dwa szyby wentylacyjne.
Wewnątrz schrony są dość wysokie - od podłogi do sufitu jest ok. 3,5 metra. W
podłodze, w regularnych odstępach, wmurowano pionowo stalowe rury. W czasach
wojny w zakładzie zajmowano się elaboracją amunicji pistoletowej i karabinowej
oraz przygotowywano bomby lotnicze nawet o wadze 2 ton
W lasach na południe od lotniska znajdują się wspólczesne obiekty wojskowe np
stacje radiolokacyjne, bazy paliwowe. W innych miejscach np na Jachcicach
znajdziemy ogrodzone tereny zamknięte.
Wywietl wicej postw z tematu
|
|
