On Thu, 16 Aug 2007, Krystyna*Opty* wrote:
jednak doczeka należnego uznania i plecania jako diety zdrowej i leczniczej
w wielu jednostkach chorobowych.


nie tak szybko. Nawet z Twojego tłumaczenia wynika, że na razie
są to tylko hipotezy, które zostały przedstawione w jednej publikacji
która dała "promising result"
i jak to "ładnie" piszą anglosasi ten problem "wymaga dalszych badań".

Proszę zwrócić uwagę na to, że aby dana hipoteza została potwierdzona
wymaga skrupulatnych badań wg. zasad GMP oraz EBM.
Co więcej część badań, które wstępnie wydawały się obiecujące
w wieloośrodkowych badaniach pokazały wręcz odmienny efekt.
Dobrym przykładem są badania SWORD (Survival With D-SOtalol).
Komisje bioetyki (także w Polsce, bo badania te były prowadzone
też w Polsce) na podstawie wstępnych badań wyraziły zgodę prowadzenia
tych badań na bardzo dużej populacji osób z uszkodzonym sercem
(frakcja wyrzutowa <40%) przyjmujÄ…c hipotezÄ™ "To test the hypothesis that
the class III antiarrhythmic agent d-sotalol can reduce all-cause
mortality in high-risk survivors". Okazało się jednak inaczej.
"At termination of the study there were 78 deaths among the d-sotalol
patients (5.0%) and 48 deaths among the placebo patients (3.1%; p =
0.006). Significantly greater numbers of cardiac and arrhythmic deaths
accounted for the increased mortality. In all subgroups of interest,
patients on d-sotalol had a higher death rate than those on placebo"
Ilość zgonów sercowych była znacząco wyższa w grupie leczonej
lekiem (d-sotalolem) niż w grupie placebo (która nie otrzymywała leku).
Dzięki temu, że badania były wykonywane dzięki GMP i EBM
w porÄ™ siÄ™ zorientowano i przerwano je przed uzyskaniem
zakładanej liczby włączonych do badania pacjentów.
Opublikowano to w Am.J.Cardiol i Lancecie.
Proszę przeczytać -
http://www.incirculation.net/whatswhat/11093_11428.aspx

Ten mój wywód ma na celu zwrócenie uwagi, że pojedyńcza
publikacja nawet w dobrym czasopismie informuje nas zwykle
tylko o "wynikach dajÄ…cych nadziejÄ™" i tak siÄ™ powinno
je interpretować. Natomiast pełne wnioski w tym powodujące
zmianę standardów należy wysnuwać po uzyskaniu wieloośrodkowych
badań przeprowadzonych wg. standardów EBM (Evidence Based
Medicine). Drugi wniosek na który trzeba zwrócić uwagę, że
nie wszystkie badania randomizowane i nawet najlepiej przygotowane
przynoszą sukces zakładanej wcześniej hipotezie i każdy badacz
musi brać to pod uwagę

P.

On Sat, 8 May 2004, Piotr 'Sofcik' Smerda wrote:
Rozumiem to doskonale - dlatego dalej będę upierał się przy twierdzeniu że
przy minimalnych nakładach finansowych MOŻNA tak skonfigurować sieć by
"chromatograf" bądź obsługująca go osoba mogła korzystać z zasobów sieci, a
"sieć nie widziałaby" (nie byłby dostępny z zewnątrz) wspomnianego komputer


tak, nazywa siÄ™ to NAT i jest stosowane od poczÄ…tku. Masz jeszcze jakieÅ›
super pomysły?

| I co to ma teoretycznie rozwiązać?

| A walidacja, Misiu Kolorowy (przepraszam, ale aż się ciśnie), to procedura

Per "Misiu Kolorowy" możesz mówić do swojej przyszłej małżonki. Rozmowa
dorosłych osób wymaga odrobinę kultury i zwracania się z szacunkiem.


Jasne. Jak będę rozmawiał z dorosłym... po prostu ubawiło mnie to i tyle.

| zatwierdzenia danego modułu, urządzenia, softu do produkcji
| farmaceutycznej zgodnie z obowiązującymi w danym zakładzie zasadami GMP. I
| na koniec zatwierdzone przez zewnętrzną firmę i nadzór farmaceutyczny.

Zatwierdzenie robi się raz - bezpieczeństwo zapewnia się ciągle.


Jasne. Raz.

| Wszystkim w branży na tym punkcie odbiło od roku, tak narzuca UE i teraz
| się na głowie staje, a ja zastanawiam się, jak napisać "specyfikację
| wejścia-wyjścia" dla komputera sekretarki i centralki telefonicznej
| Mikrotel 16.

To wykracza poza ramy niniejszej dyskusji.


Otóż nie. Pod pojęciem "baza danych on-line" rozumiesz siakieś ODBC. Pod
pojęciem "validation" rozumiesz sprawdzenie poprawności kodu. Mylisz
pojęcia, nie mając tak naprawdę zielonego pojęcia o problemie proponujesz
jedynie słuszne rozwiązania i jeszcze krytykujesz kogoś, że ich nie
wdrożył.

Otóż ja tak miałem w okolicach połowy ogólniaka. To było jakiś czas temu.

| Wow... no to żeś mnie pan zaskoczył ... a nie myli Ci się to przypatkiem z
| NeostradÄ…?

| Nie.
| Przypatkiem też nie.

Moja wina - pomyliłem się. Aczkolwiek PPPoE raczej z VPN wbudowanym w
Windows ma niewiele wspólnego - więcej już z ADSL typu Neostrada.


mea culpa. PPTP. Za przejęzyczenie przepraszam.

| A szefem IT miałem okazję być i wizja świata poprzez pryzmat tego
| stanowiska nie jest zbyt skomplikowana. Trzeba mieć tylko rozumiejącego
| potrzeby przełożonego i rozsądnie argumentować te potrzeby.
| Jeśli Ty trafiałeś na "materię oporną" nie zakładaj że wszyscy tacy są.

| Nie zakładam, że wszyscy. Natomiast pomysł zrobienia vpna i parsera do
| kolekcji stron WWW mnie rozbawił.

Nie mówiliśmy o kolekcji stron WWW a o stronie na której prezentowane są
wyniki w jakiejś postaci - nie zmienia to faktu że przeparsowanie tekiej
strony nie nastręcza zbytnich trudności.


Mówiliśmy o bazach danych on-line (niekoniecznie o RDBMS). Różnych.
Pojawiających się w zależności od potrzeb.

Zrobienie parsera do kolekcji stron WWW mnie naprawdę rozbawiło.

| MSIE stanowi integralną część Windows, a niektóre składniki obu są
| wspólne.

| A bitmapka to był tylko banalny przykład. Błędy w RPC jako inny przykład
| to co?

Czy Ty nie rozumiesz że mówimy o komponencie systemowym a nie o samym
systemie Windows? RPC/DCOM możesz wyłączyć i dalej będziesz mógł używać
systemu. To komponent a NIE system powoduje błędy.
Jak się pokaże błąd eploitowalny w SSH to wyłączasz SSH czy je łatasz?
Bez SSH systemu można uzywać.


ROTFL.

| Super. Z dniem dzisiejszym cały Usenet jako reprezentatywne będzie brał
| logi z http://www.sail-ho.pl
| Może z innych źródeł jakieś informacje byś poczytał a nie z /var/log ?
| Internet duży jest ...

| No to podaj.

http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp
http://www.upsdell.com/BrowserNews/stat.htm
itd.itp. Google Twoim przyjacielem


IE w różnych wersjach mają ponad 80%. Chciałeś udowodnić moją tezę? Nie
trzeba było...

| | No teraz jest. Kilka lat nie był.

| | No ba ... teraz i kernel w linuksie jest załatany, przez kilka lat nie był.

| | No ba.

| Ciekawa odpowiedź ... i argumentów moc....

| a na co miałem odpowiedzieć? Proszę pokazać znak pytania :)

Czepiasz siÄ™ - takie odpowiedzi nie wnoszÄ… nic do dyskusji.


AFAIR z kolei to było pytanie...

On Thu, 16 Aug 2007, Krystyna*Opty* wrote:

| jednak doczeka należnego uznania i polecania jako diety zdrowej i
| leczniczej w wielu jednostkach chorobowych.

nie tak szybko. Nawet z Twojego tłumaczenia wynika, że na razie
są to tylko hipotezy, które zostały przedstawione w jednej publikacji
która dała "promising result"
i jak to "ładnie" piszą anglosasi ten problem "wymaga dalszych badań".


Nasi eksperci w tym względzie też nie są "gorsi"... ;)
W recenzji pracy opiniującej wyniki 6-ciomiesięcznych badań diety
optymalnej dr. Kwaśniewskiego w kwietniu 1981 r. prof. dr hab. Jan Hasik
napisał: "Ostatecznie stwierdzono u większości osób poprawę obiektywną
i u wszystkich subiektywną ocenianego stanu zdrowia. Ponieważ
dotychczasowe badania pozwalają stwierdzić, że stosowana dieta
NIE JEST SZKODLIWA, należy się zgodzić z autorami, że winna nastąpić
kontynuacja badań u chorych." :)
Ale cóż... wraz z dniem 13 grudnia przyszła zawierucha stanu wojennego
i pogrzebała szanse dalszych badań diety optymalnej...
Obecnie jednak badania tu i ówdzie trwają, a skoro wymagają czasu, to
na razie nie można nic konkretnego o nich powiedzieć.

Ale niestety, masz racjÄ™. Generalnie to wszystko jeszcze potrwa Å‚adnych
parÄ™ lat... :[
Potrwa - bo musi. Człowiek - nie muszka owocówka... inna skala wartości,
rozmiaru i czasu potrzebnego do obserwacji. I inna też ilość nieuchwytnych
współczynników do wyizolowania. Nie wspomnę o jeszcze innych "siłach
wyższych", które niewątpliwie miały i będą miały swój negatywny udział
w tychże badaniach - ludzkie emocje, ambicje, szanse, zyski i straty...
Z pewnością na takie badania będzie miało też wpływ tempo roszerzającej
się stale epidemii otyłości i cukrzycy, i ich rosnące koszty społeczne.

Proszę zwrócić uwagę na to, że aby dana hipoteza została potwierdzona
wymaga skrupulatnych badań wg. zasad GMP oraz EBM.
Co więcej część badań, które wstępnie wydawały się obiecujące
w wieloośrodkowych badaniach pokazały wręcz odmienny efekt.


A może te ośrodki różniły się jakimś czynnikami, których oddziaływania
nie wzięły pod uwagę (?) choćby np. tak prozaiczny czynnik, jak różnice
żywieniowe towarzyszące badaniom reakcji na badany lek, na który to
czynnik badacze leków zdają się nie zwracać uwagi.
A przecież z praktyki nietrudno się zorientować, że ten sam lek i ta sama
dawka inaczej zadziała na człowieka dobrze odżywionego, a inaczej na kogoś
z objawami znacznego niedożywienia.
Może więc sposób żywienia badanego ma jednak swój istotny udział w
obserwowanych reakcjach na bodziec badanego leku (?)

Dobrym przykładem są badania SWORD (Survival With D-SOtalol).
Komisje bioetyki (także w Polsce, bo badania te były prowadzone
też w Polsce) na podstawie wstępnych badań wyraziły zgodę prowadzenia
tych badań na bardzo dużej populacji osób z uszkodzonym sercem
(frakcja wyrzutowa <40%) przyjmujÄ…c hipotezÄ™ "To test the hypothesis that
the class III antiarrhythmic agent d-sotalol can reduce all-cause
mortality in high-risk survivors". Okazało się jednak inaczej.
"At termination of the study there were 78 deaths among the d-sotalol
patients (5.0%) and 48 deaths among the placebo patients (3.1%; p =
0.006). Significantly greater numbers of cardiac and arrhythmic deaths
accounted for the increased mortality. In all subgroups of interest,
patients on d-sotalol had a higher death rate than those on placebo"
Ilość zgonów sercowych była znacząco wyższa w grupie leczonej
lekiem (d-sotalolem) niż w grupie placebo (która nie otrzymywała leku).
Dzięki temu, że badania były wykonywane dzięki GMP i EBM
w porÄ™ siÄ™ zorientowano i przerwano je przed uzyskaniem
zakładanej liczby włączonych do badania pacjentów.
Opublikowano to w Am.J.Cardiol i Lancecie.
Proszę przeczytać -
http://www.incirculation.net/whatswhat/11093_11428.aspx


No niestety... Jak wiesz, jestem "skażona optymalnie" ;)  dlatego od
razu mi się nasuwa refleksja: przecież ci pacjenci zawsze są JAKOŚ
żywieni... Wszak żywienia (jakiegokolwiek) u badanych nie da się
eliminować. I z pewnością żywienie to Ma swój udział w uzyskiwanych
wynikach, bez względu na poglądy owych badaczy na znaczenie stosowanej
diety u badanych pacjentów.
Dla przykładu: Wielu optymalnych z wcześniejszymi zaburzeniami pracy
serca doświadczyło ustąpienia ich pod wpływem żywienia optymalnego
i przestawało stosować leki, które wcześniej zmuszeni byli brać,
żeby w ogóle choć na krótko poczuć się lepiej. Gdyby nie DO - braliby
dalej owe leki.
A przecież we wszystkich placówkach leczniczy stosuje się standardową
dietę niskotłuszczową wysokowęglowodanową. Uznano ją za zdrową, a więc
jest poza wszelkim podejrzeniem o zły wpływ na proces leczenia... 8]

Ten mój wywód ma na celu zwrócenie uwagi, że pojedyńcza
publikacja nawet w dobrym czasopismie informuje nas zwykle
tylko o "wynikach dajÄ…cych nadziejÄ™" i tak siÄ™ powinno
je interpretować. Natomiast pełne wnioski w tym powodujące
zmianę standardów należy wysnuwać po uzyskaniu wieloośrodkowych
badań przeprowadzonych wg. standardów EBM (Evidence Based
Medicine).


Zgoda. Nawet nie postuluję aby było inaczej.
Tylko czy faktycznie "prawda", jako taka, potrafi się przebić przez
gąszcz sprzecznych interesów wpływowych grup, którym akurat ona
nie sprzyja?
Gdyby to było możliwe to świat dzisiaj byłby w o wiele lepszym stanie.
A przecież nie jest.

Drugi wniosek na który trzeba zwrócić uwagę, że

nie wszystkie badania randomizowane i nawet najlepiej przygotowane
przynoszą sukces zakładanej wcześniej hipotezie i każdy badacz
musi brać to pod uwagę


Tak czy inaczej, w świetle szerzących się epidemii choćby otyłości
i cukrzycy, każdy przejaw pozytywnych form ich leczenia powinien
przynajmniej budzić refleksje, i niekoniecznie tylko u ekspertów
(już z założenia całkowicie przekonanych o swojej nieomylności),
zwłaszcza jeśli on dotyczy ekspertów żywieniowych...
A póki co, jeszcze nie ma paragrafu zabraniającego nam wszystkim
myśleś... ;)
I to jest budujÄ…ce... :)

Krystyna

• Zabrze Mikulczyce
• Zespół Edwardsa
• ZLEOZMYWAKI podwieszane
• ZDM PoznaÅ„
• zadania sekretarki
• zabytki Podlasia
• Zawiercie Praca
• zdjÄ™cia orÅ‚a
• ZakÅ‚ad Taboru Warszawa
• zadania banku centralnego
• zanotowane.pl
• doc.pisz.pl
• pdf.pisz.pl
• alu85.keep.pl

	ZASDY GMP	Wy¶wietlono wypowiedzi znalezione dla frazy: ZASDY GMP