Witam szanownych grupowiczow.

Potrzebuje Waszych doswiadczen w ww temacie, a mianowicie wraz z sasiadem
kopiemy studnie glebinowa, ktora ma byc podstawowym zrodlem wody (brak
wodociagu).
Studnia bedzie zasilala popraez pompe glebinowa i tu sie zaczynaja
kombinacje.

1. Czy dac zbiornik hydroforowy pod ziemia w studni - najleprze rozwiazanie,
ale co zima? nie jestem do konca przekonany do tego rozwiazania.
2. Moze kazdy z nas po jednych hydroforze mniejszym ktory zapewni
odpowiednie cisnienie - ale jak to rozwiazac praktycznie?
3. Jeden zbiornik hyd. u jednego z nas - to rozwiazanie najmniej
interesujace ze wzgledu na to u kogo ma stac, a miejsca nie mamy obaj za
wiele w kotlowniach.

Moze macie inny pomysl na rozwiazanie techniczne tego problemu.


moze opisze moj przypadek:

zestaw grundfossa  pompa glebinowa, zbiornik przeponowy i tzw presskontrol.
to wszytko mam "w studni" do tego doprowadzam z mojego dumu prąd. na
wyjsciu tego zestawu mozesz dac rozgaleznik na kilka budynkow.

pozostaje jedynie koszt pradu. ( u mnie ok 20zł na miesiac)
taki zestaw kilka lat temu kosztowal 2000zł.

PS. od razu sprawdz jaka masz wode, 99% studni glebinowym ma zbyt duzo
zelaza w wodzie. dochodzi koszt odzelazacza (ok 3000zł)
ja mam to juz za soba i ciesze sie krystalicznie czystą woda za grosze.

Jeżeli chodzi o kabinę to:
FILTRY, FILTRY i jeszcze raz FILTRY. Jeżeli nie dasz filtrów to wszystkie te
dyszki pozatykają ci się w ciągu kilku tygodni. Tu polecabym filtr
sedymentacyjny - dostępne są filtry do 20um, 10um, 5um i 0,5um.


Nie prościej dać RO na cały dom + zbiornik przeponowy rzędu 150 litrów?

| Jeżeli chodzi o kabinę to:
| FILTRY, FILTRY i jeszcze raz FILTRY. Jeżeli nie dasz filtrów to wszystkie
| te
| dyszki pozatykają ci się w ciągu kilku tygodni. Tu polecabym filtr
| sedymentacyjny - dostępne są filtry do 20um, 10um, 5um i 0,5um.

Nie prościej dać RO na cały dom + zbiornik przeponowy rzędu 150 litrów?


Nie wiem. To są decyzje inwestora, które powinny uwzględniać jakieś
kalkulacje kosztów inwstycji i jej eksploatacji. Jezeli ktoś ma mieszkanie o
powierzchni dajmy na to 40 m.kw to filtr RO+ zbiornik może dla niego
stanowić problem, a kabiny tak pięknie wyglądają w marketach i nikt nie
pisze tam o filtrach :)))

Woda z wodociagu jest zawsze uzdatniana. Woda z dobrej studni nie zawiera
smierdzacych dodatkow wodociagowej. Koszty wody wlasnej to 10-20% kosztow
wodociagowej.
Wada hydroforu jest czesto ograniczenie wydajnosci studni lub pompy -
istotne przy podlewaniu automatycznym na wiekszych dzialkach...
Tym niemniej polecam przebadanie wody ze studni, aby miec pewnosc co do jej
jakosci.
Goscie czesto sie dziwia jak nalewam wode na herbate prosto z kranu :-). A
potem: ale dobra herbata !

Pozdrawiam
Adam

A spada tam temperatura poniżej zera?


Pierwsza zima, więc jeszcze nie wiem, ale pewnie tak...

Czy przez naczynie jest przepływ, czy nie ma?


Nie ma

IMO, jeżeli spada to i tak ocieplenie nic nie da (tylko zamarzanie dłużej
potrwa).


Ale teraz jak instalacja pracuje to zbiornik jest rozgrzany. Chodzi mi o to,
żeby ograniczyć straty ciepła.

Kup naczynie z przeponą i zabuduj przy kotle a baniak ze strychu sprzedaj
na
złom i wstaw w jego miejsce odpowietrznik automatyczny


Tylko że w instalacji mam w sumie trochę ponad 1000L ...
Przyjmując tylko 4% rozszeżalności, zbiornik przeponowy powinien mieć 60
albo więcej litrów. Musiałbym chyba wywalić piec, zaby mi się zmieścił w
kotłowni ;-)? O jego cenie nie wspomnę...

Pozdrówka
Miki

1. Co masz na myśli pisząc "zbiornik otwartej instalacji niegrawitacyjnej"


zbiornik jak zbiornik, jest taki sam, tylko wyraźnie mniejszy bo mniejsza
objetosc całego ukladu

2. Wyjaśnij różnice pomiędzy "zbiornikiem otwartej instalacji
niegrawitacyjnej" a zbiornikiem w otwartej instalacji grawitacyjnej


podstawowa róznica to objetosc (tu: sporo mniejsza)
no i wystarcza tylko jedna, w miarę cieńka rurka

2. Podaj jakieś materiały źródłowe, które będą o tym traktować, w
szczególności przybliżą założenia i sposób wyliczania pojemności takiego
zbiornika.


zbiornik liczy sie tak samo jak dla instalacji zamkniętej (te same wzory)

instalacje wykonuje się zreszta też tak samo jak zamknietą
ale zamiast zbiornika przeponowego daje się zbiornik wyrównawczy

| 1. Co masz na myśli pisząc "zbiornik otwartej instalacji
niegrawitacyjnej"

zbiornik jak zbiornik, jest taki sam, tylko wyraźnie mniejszy bo mniejsza
objetosc całego ukladu


A z czego ma wynikać ta mniejsza objętość instalacji "niegrawitacyjnej"?
Z dołożenia pompki do instalacji grawitacyjnej?

| 2. Wyjaśnij różnice pomiędzy "zbiornikiem otwartej instalacji
| niegrawitacyjnej" a zbiornikiem w otwartej instalacji grawitacyjnej

podstawowa róznica to objetosc (tu: sporo mniejsza)
no i wystarcza tylko jedna, w miarę cieńka rurka


Chyba czegoś nie rozumiem...

| 2. Podaj jakieś materiały źródłowe, które będą o tym traktować, w
| szczególności przybliżą założenia i sposób wyliczania pojemności takiego
| zbiornika.

zbiornik liczy sie tak samo jak dla instalacji zamkniętej (te same wzory)

instalacje wykonuje się zreszta też tak samo jak zamknietą
ale zamiast zbiornika przeponowego daje się zbiornik wyrównawczy


Hmmm, a jakim kotłem zasila się taką instalację "niegrawitacyjną"?

Pozdrówka
Miki

| 1. Co masz na myśli pisząc "zbiornik otwartej instalacji niegrawitacyjnej"

zbiornik jak zbiornik, jest taki sam, tylko wyraźnie mniejszy bo mniejsza
objetosc całego ukladu

| 2. Wyjaśnij różnice pomiędzy "zbiornikiem otwartej instalacji
| niegrawitacyjnej" a zbiornikiem w otwartej instalacji grawitacyjnej

podstawowa róznica to objetosc (tu: sporo mniejsza)
no i wystarcza tylko jedna, w miarę cieńka rurka

| 2. Podaj jakieś materiały źródłowe, które będą o tym traktować, w
| szczególności przybliżą założenia i sposób wyliczania pojemności takiego
| zbiornika.

zbiornik liczy sie tak samo jak dla instalacji zamkniętej (te same wzory)

instalacje wykonuje się zreszta też tak samo jak zamknietą
ale zamiast zbiornika przeponowego daje się zbiornik wyrównawczy


Przeczytaj punkt (2) w cytacie wyżej.
Pytanie nie było o różnice między instalacją otwartą a zamkniętą,
tylko między instalacją grawitacyjną a niegrawitacyjną (obie otwarte).

Maciek

| 1. Co masz na myśli pisząc "zbiornik otwartej instalacji
| niegrawitacyjnej"
| zbiornik jak zbiornik, jest taki sam, tylko wyraźnie mniejszy bo mniejsza
| objetosc całego ukladu
A z czego ma wynikać ta mniejsza objętość instalacji "niegrawitacyjnej"?
Z dołożenia pompki do instalacji grawitacyjnej?


z innej konstrukcji instalacji

| 2. Wyjaśnij różnice pomiędzy "zbiornikiem otwartej instalacji
| niegrawitacyjnej" a zbiornikiem w otwartej instalacji grawitacyjnej
| podstawowa róznica to objetosc (tu: sporo mniejsza)
| no i wystarcza tylko jedna, w miarę cieńka rurka
Chyba czegoś nie rozumiem...


niestety, to widać

| 2. Podaj jakieś materiały źródłowe, które będą o tym traktować, w
| szczególności przybliżą założenia i sposób wyliczania pojemności
| takiego
| zbiornika.
| zbiornik liczy sie tak samo jak dla instalacji zamkniętej (te same wzory)
| instalacje wykonuje się zreszta też tak samo jak zamknietą
| ale zamiast zbiornika przeponowego daje się zbiornik wyrównawczy
Hmmm, a jakim kotłem zasila się taką instalację "niegrawitacyjną"?


dowolnym! choc pieca na paliwo stałe bez automatyki bym odradzał...

bedzie to funkcjonowac?
a moze jest jakieś lepsze rozwiązanie?

Studnię i pompę już mamy a reszta to plany na ten rok, jak to wyjdzie to
zobaczymy.

Pozdrawiam
Robert R.

zwykły chydrofor sie nie nadaje ze wsględu na głębokość (studnia ma ok 30m)

michal

Nic nie wiem o systemie Dunfosa, ale:
ja wspólnie z kolegą-sąsiadem zamontowałem pojedyńczą pompę o trochę
większej wydajności niż normalnie i chcemy to podłączyć do jednego
większego zbiornika przeponowego (zamontowanego pod ziemią obok pompy i
ocieplonego odpowiednio) z włącznikiem ciśnieniowym . Za zbiornikiem
będzie trójnik i dla każdego z nas licznik wody. Pompa zasilana będzie
prądem jednego z nas ale w własnym podlicznikiem.
Po zakończeniu prac chcemy spisać jakąś umowę o współwłasności i
współodpowiedzialności (w razie jakichś awarii, lub innych problemów)


Czy to w efekcie nie wychodzi prawie tak samo drogo jak osobne studnie? Czy
jest warte zachodu?

T.K. co ma alergie na jakąkolwiek współwłasność

"Jarek P." <j@nospam.poczta.onet.plwrote in message <

| Za pompą możnaby zamontować zawór elektromagnetyczny
| z rozdzielaczem, np. taki, jak w pralkach automatycznych.
 [...]
| Zawór elektromagetyczny można wymontować np.
| z "zezłomowanego" starego polskiego automatu.

Panie kolego, pomysł sam w sobie ciekawy, ale zwróć uwagę, że wyjścia tego
elektrozaworu mają wewnętrzna średnicę rzędu paru milimetrów. To chyba
"troszeczkę" za mało do zasilenia domku jednorodzinnego. Natomiast pomysł
jest do zrealizowania z wykorzystaniem normalnych elektrozaworów z
automatyki przemysłowej (dwóch osobnych - wyjdzie taniej niż jeden
dwudrożny). One są drogie co prawda, ale w skali kosztów całej inwestycji to
będzie do odżałowania


Tylko po co stosować elektrozawory??? Wystarczy zbiornik przeponowy z
wyłacznikiem ciśnienia. Jeśli domy są od siebie oddalone to dwa
zbiorniki, jeśli bliźniak to tylko jeden. Jeśli elektrozawory to
chcecie nimi sterować programatorem od pralki, czasowo czy kontaktem,
który trzeba będzie przełączyć przed pobieraniem wody???

Pozdrawiam
Robert

Tylko po co stosować elektrozawory??? Wystarczy zbiornik przeponowy z
wyłacznikiem ciśnienia. Jeśli domy są od siebie oddalone to dwa
zbiorniki, jeśli bliźniak to tylko jeden.


Ale co z podziałem kosztów. W takiej konfiguracji będzie wszystko działać,
ale kosztów rozdzielić sie nie da.

Jeśli elektrozawory to
chcecie nimi sterować programatorem od pralki, czasowo czy kontaktem,
który trzeba będzie przełączyć przed pobieraniem wody???


Bez przesady, jedna pompa, dwa zbiorniki i dwa wyłączniki cisnieniowe. Kazdy
wyłącznik cisnieniowy załączałby pompę oraz odpowiedni elektrozawór. W
rezultacie każde załączenie pompy odbywa się na koszt "winowajcy". Problemem
może być przypadek kiedy oba wyłączniki załączają pompe naraz - ale to tez
do rozwiązania.
Generalnie jednak to straszne komplikacje, ja bym optował za niezaleznymi
pompami.

J.

Zgodnie z zaleceniem instalatora wyłożyłem ceramiką dno komina,
do którego wchodzi wylot pieca CO. I jestem przerażony - tam się
zbiera ok. 1/2 litra wody dziennie! Nic dziwnego że dopóki nie miałem
wykończonego dna komina to mi ściana podmakała. Skąd tyle tej wody?
Ja rozumiem że w gazie może być trochę wilgoci, która się skrapla na
zimnych ściankach kamionkowego komina ale żeby aż tyle? Czy to jest w
porządku? A może to ma jakiś związek z tym, że mi gdzieś znika woda z
zamkniętej instalacji? (nic nie cieknie, nie trzeba odpowietrzać, nie
ma gdzie parować bo instalację domyka zbiornik przeponowy z menbraną
a gdzieś znika tak na oko 2 l na tydzień). Rady proszę bo już głupi
jestem - instalator mi po prostu mówi, że to tak ma być, ale mi się to
nie podoba. Czy słusznie?

On 30 Jan 1998 11:12:11 +0100, Jaroslaw Strzalkowski

<j@galaxy.uci.agh.edu.plwrote:
Zgodnie z zaleceniem instalatora wyłożyłem ceramiką dno komina,
do którego wchodzi wylot pieca CO. I jestem przerażony - tam się
zbiera ok. 1/2 litra wody dziennie! Nic dziwnego że dopóki nie miałem
wykończonego dna komina to mi ściana podmakała. Skąd tyle tej wody?
Ja rozumiem że w gazie może być trochę wilgoci, która się skrapla na
zimnych ściankach kamionkowego komina ale żeby aż tyle? Czy to jest w
porządku? A może to ma jakiś związek z tym, że mi gdzieś znika woda z
zamkniętej instalacji? (nic nie cieknie, nie trzeba odpowietrzać, nie
ma gdzie parować bo instalację domyka zbiornik przeponowy z menbraną
a gdzieś znika tak na oko 2 l na tydzień). Rady proszę bo już głupi
jestem - instalator mi po prostu mówi, że to tak ma być, ale mi się to
nie podoba. Czy słusznie?


Instalator d... Wylozenie dna komina ceramika pomoze tyle co puder na
syfilis! Jak chcesz miec pewnosc ze komin ci sie po paru latach sypac
nie zacznie, to wstaw na calej dlugosci przewodu kominowego wklad
stalowy - dostepne sa wklady ze stali kwasoodpornej, jak komin nie ma
skosow to po prostu spuszcza sie rure z gory az do pieca. Bez tego
ilosci wody, jakie powstaja w procesie spalania metanu (sam juz to
policzyles) po paru latach zalatwia ci material komina (cos o tym
wiem, mialem podobny numer!).

Darek

Zasyssanie powietrza przez pompe, z powodu nieszczelnosci rur ssacych (nie


jak pompa byla podlaczona bezposrednio, to nie bylo bombelkow w
wodzie...

musi syczec) lub zbyt duzego otwarcia smoczka napowietrzajacego na pompie
(zaworek napowietrzajacy mozna usunac jesli hydrofor ma przepone gumowa)


...wiec to moze to!
zbiornik przeponowy... mam krecic tym zaworkiem?
czy co z nim zrobic?

dzieki za podpowiedzi
Rysiek

| musi syczec) lub zbyt duzego otwarcia smoczka napowietrzajacego na pompie
| (zaworek napowietrzajacy mozna usunac jesli hydrofor ma przepone gumowa)

...wiec to moze to!
zbiornik przeponowy... mam krecic tym zaworkiem?
czy co z nim zrobic?


Zakrecic, albo w ogóle usunac i zaslepic otwór wkrecanym korkiem.

Rodzina Grundfosa ma jedna ważna zaletę - łagodny start czyli powolne
rozkrecanie sie wirnik. Ja jadę na SQ + łącznik ciśnieniowy + zbiornik
przeponowy 300l + reduktor ciśnienia.


Witam!

U mnie podobnie tylko zbiornik tańszy bo bez dętki 300 litrów ocynk, pompa
SQ, napełnianie od 3 do 4,5 atmosfery trwa poniżej minuty wyłącznik
ciśnieniowy i reduktor. Największą zaletą jest malutki rozmiar, inne pompy o
tych parametrach mają średnicę i długość nawet trzykrotnie większą (u mnie
rura 100mm). Pompa chodzi bezgłośnie i ma dużą moc (przy podlewaniu na 2
krany wężem 3/4 (leci luźno bez oporów) pompa i tak się wyłącza bo zdąży
zapodać na 2 krany i nabić jeszcze baniak.
SQE zalecają w pakiecie ze zbiorniczkiem przeponowym 5-10 litrów w momencie
odkręcenia kurka pompa zaczyna pracować dostrajając obroty do poboru wody
wpływa to na większe zużycie prądu i pompy, w naszych przypadkach pompa
nabija zapodane wartości i dopiero jak się spuści ok 100l wody nabija znowu
zaletą jest że w przypadku braku prądu masz jeszcze spory zapas do klopa i
na herbatę ;-)

Sawa

Normy były pomyślanie dla określonego rodzaju kotłów i nie uwzględniały


możliwości różnych zabezpieczeń.
Mam kocioł na miał - węgiel z nadmuchem i sterowaniem elektronicznym w
układzie zamkniętym i 25 l zbiornikiem przeponowym. Dodatkowe zabezpieczenia
to niezależny wyłącznik termostatyczny dmuchawy i zawór bezpieczeństwa
ustawiony 1,5 bara z odprowadzeniem do studzienki. I co takiego właściwie
może mi się wydarzyć prócz wyrzucenia wody do studzienki przez zawór?

| ad1. Jesli instalacja jest szczelna i nie dyfunduje do niej tlen to
| korodowac nie bedzie.

Ale instalacja ma byc z kotlem na paliwo stale, wiec z zalozenia musi byc
otwarta...

Miki


Otwarta tak ale już nie tak jak kiedyś sie stawiało otwarty zbiornik
wyrównawczy, teraz montuje się zbiorniki przeponowe.

| Ale instalacja ma byc z kotlem na paliwo stale, wiec z zalozenia musi
byc
| otwarta...

| Miki

Otwarta tak ale już nie tak jak kiedyś sie stawiało otwarty zbiornik
wyrównawczy, teraz montuje się zbiorniki przeponowe.


Ten co tak by wykonał naraża się na odpowiedzialność karną, cywilną i
odszkodowawczą. Naczynie zabezpieczające kocioł na paliwo stałe MUSI być
zabezpieczony naczyniem otwartym. Dosłownie otwartym.

Wogóle nie wiem po co te dywagacje, skoro pospolita woda jest jeną z
najdoskonalszych cieczy spotykanych w przyrodzie. Doskonałą wręcz do celów
grzwczych: mała gęstość. bardzo duże ciepło właściwe. Jedyna może wada to
za wyska yemperatura krzepnięcia.

.Jle kosztuje mb.takiej

w okilocach krakowa -malopolska 120 zl za metr studni gotowej

| studni.Jakie polecacie pompy glebinowe.
pompa gleebinowa najlepiej Grundfos
sa rozne w zaleznosci od potrzeb tloczenia
pozdrawiam jacek


Zachodnia Polska 100 zł/mb mechanicznie 50 zł/mb ręcznie, papa Grunfos
kompletna (pompa, zbiornik przeponowy włącznik ok 1500zł)

Sawa

Ponieważ instalacja byłą zrobiona i działała sprawnie długo - podejrzewam
albo zasobnik CWU (elektromet? termet? czy jakos tak, polska popularna
firma),


Odetnij zasilanie tego zbiornika zimną wodą i odkręć kran. Spadek ciśnienia
w obiegu CO oraz brak możliwości (trwałego) jego uzupełnienia znamionuje
perforację wężownicy.

Sprawdź też czy zawór do uzupełniania obiegu CO z wodociągu (jeśli taki
masz) da się szczelnie zamknąć.

albo coś nie tak z wyrównawczym ćisnieniowym zbiornikiem.
Kocioł zawiera w sobie "zbiornik wyrównawczy" - na górze posiada on coś
jak wentylek ;). Zewnętrznego zbiornika nie ma. Wg fachowców ten wbudowany
zbiornik jest wystarczający do tej instalacji i tak zostało zrobione.
I teraz pytanie - czy to jest zbiornik przeponowy? (raczej nie sądzę, bo
jest dość wysoki cienki i smukły, przepona by musiała się baaardzo
odkształcać) czy po prostu posiada poduszkę powietrzą pod ciśnieniem,
która uciekła, i trzeba by go napompować (o tym by świadczyło
coś-jak-zaworek od góry, ale jak, czym, ile)?


Przeponowy zapewne - przepona w kształcie gumowego worka.

Użytkownik JR <r@pseinfo.plw wiadomooci do grup dyskusyjnych
napisał:6uneduodh1igmutto72kifndtp4t39g@4ax.com...

On Tue, 7 May 2002 00:03:05 +0200, "Tajson" <tajs@wp.plwrote:

w miedzyczasie trafilem do specjalisty(mam nadzieje) i po
kilkudziesieciu minutach rozmowy, pytan, odpowiedzi zasugerowal mi
zakup kompletnego hydrofora ze zbiornikiem 100-150l.
koszt calosci ok 1000zl


Jesli nie bedziesz potrzebowal instalowac sysytemu uzdatniania wody,
który zaklada kontakt wody z powietrzem to bedzie dobry wybór - w tych
zetawach zazwyczja sa zbiorniki przeponowe.

Pzdr
Tasjon

On Tue, 7 May 2002 10:35:44 +0200, "Tajson" <tajs@wp.plwrote:
| zakup kompletnego hydrofora ze zbiornikiem 100-150l.
| koszt calosci ok 1000zl

Jesli nie bedziesz potrzebowal instalowac sysytemu uzdatniania wody,


"na jezyk" woda wydaje sie ok... czy bede potrzebowal uzdatniania
pewnie wyjdzie z czasem...
a do tego typu hydrofora nie da sie podlaczyc uzdatniacza?

który zaklada kontakt wody z powietrzem to bedzie dobry wybór - w tych
zetawach zazwyczja sa zbiorniki przeponowe.


dokladnie tak.
a co powiesz na wielkosc zbiornika? czy faktycznie wiekszy=lepszy?

Rysiek

news_gro@op.p.l.no.spam

Użytkownik "Adam Rolbiecki" <Adam_Rolbie@ecwybrzeze.plnapisał w
wiadomości | wody. Do tego celu potrzebny jest hydro... cośtam, czyli hydrofor.
Pompa
| napełnia zbiornik hydrofora wodą (nie napełniając go jednak w
całości),
| on sam przy pomocy sprężarki "dopełnia" zbiornik powietrzem, które
| "wypycha" wodę do instalacji.
Też mieszasz :-)
Poduszka powietrzna w zbiorniku jest potrzebna, bo woda jest słabo
ściśliwa. Nie widziałem hydrofora ze zintegrowaną sprężarką. Jedyne
co, to zawór m/w w połowie wysokości zbiornika, do ustawiania
poduszki. A sygnałem braku powietrza w zbiorniku jest start pompy
niemalże równoczesny z odkręceniem kranu.

--
Pozdrawiam
Zbychu (Ivan)
NO_SPAMiv@poczta.onet.pl =odpisujac usun "co trzeba"


Witam

Mialbym przy tej okazji pytanie. Czy jezeli u mnie, przy zbiorniku
hydroforowym 150l pompa włącza sie co około 15 litrów przy
ciśnieniu włączanie 2 a wyłączania 3,5 at to jest to też wynik
małej ilości powietrza /zbiornik przeponowy/. Próbowałem
ustawić górne ciśnienie na 4at, ale tyle nie dało sie napompować.
I tak sobie kombinuję, że przy zbyt małej ilości powietrza
zmiany objętosci oraz cisnienia bedą następowały stosunkowo
szybko powodując częstsze włączanie pompy a cisnienie
maksymalnie osiągalne w zbiorniku też będzie niskie, bo
nie bedzie już czego od pewnego momentu sprężać.
Dopompować?

Pozdrawiam

Piotr

Próbowałem
ustawić górne ciśnienie na 4at, ale tyle nie dało sie napompować.


Teraz mówisz o ciśnieniu podawanym przez pompę?

I tak sobie kombinuję, że przy zbyt małej ilości powietrza
zmiany objętosci oraz cisnienia bedą następowały stosunkowo
szybko powodując częstsze włączanie pompy a cisnienie
maksymalnie osiągalne w zbiorniku też będzie niskie, bo
nie bedzie już czego od pewnego momentu sprężać.


Będzie sprężać wodę, ale to niewiele daje.

Dopompować?


Ciśnienia do zbiornika? Tak - do wartości podnej w instrukcji/na
tabliczce.

Czy jest jakaś alternatywa dla wyrównawczego? sąsiad posiadając piec na
paliwo stałe snuje mi teorię że można podłączyć zbiornik na dole
instalacji przy piecu - odnoszę wrażenie że nie myśli o przelewowym
a tak poważnie - proszę o jakiekolwiek sugestie innych rozwiązań niż kucie
dziury w scianie i montowanie zbiorniczka na strychu - jeśli są inne
warianty.


jesli rozwiąznie ze zbiornikiem na strychu i wymiennikiem płytowym odpada
to masz jesze rozwiąznia niekonwencjonalne:

1. jesli masz doskonale szczelną instalacje, to poziom w zbiorniku nie musi
byc najwyzszym poziomem w układzie
ale wtedy strasznie trudno odpowietrza się instalacje ponad lustrem
zbiornika

2. jak masz piec automatyczny, możesz spróbować dokonać niskocisnieniowego
zamknięcia obwodu
(na zachodzie jest to dopuszczalne pod pewnymi warunkami)
czyli podwójna sekcja bezpieczeństwa, zbiornik przeponowy - wszystko
ustawione na 0,5 ata...
i bedzie dzialac doskonale i bezpiecznie

najrozsądniejszy i najtanszy jest wariant z przeniesieniem zbiornika na górę
rurkę na strych możesz puścic nawet wewnątrz komina (tylko miedź) a
najlepiej szybem wentylacyjnym(dowolna rura)...
i unikasz kucia

czyli wkład żywiczny z regeneracją solą.
Mam sporo kamienia w wodzie i dlatego w ogóle się zainteresowałem tego
typu ustrojstwem.
Wodę dawałem do badania i okazało się, że nie umrę od picia, ale do
szału doprowadzają mnie zacieki na prawie wszystkim.
Pytałem panią z wodociągów która badała wodę i stwierdziła, że montaż
jakichkolwiek filtrów powoduje powstanie błony biologicznej, na której
mogą namnażać się bakterie, ale może ktoś z Was ma i używa.


To zamontuj sobie filtr odwróconej osmozy o wydajności rzędu 150GPD + duży
zbiornik przeponowy (c.a. 150l) i będziesz miał wodę bez śladu kamienia.

To zamontuj sobie filtr odwróconej osmozy o wydajności rzędu 150GPD + duży
zbiornik przeponowy (c.a. 150l) i będziesz miał wodę bez śladu kamienia.


Ale osmoza ma chyba małą wydajność. Co będzie jeżeli równocześnie ruszy
pralka, zmywarka i jeszcze prysznic.
Może RO byłoby dobre do kuchni, ja potrzebuję filtr na wszystkie
urządzenia w domu.

psb

Na mój chłopski rozum (może się mylę) chodzi Ci o działanie na zasadzie
zbiornika przeponowego przy hydroforze?


Mniej więcej. Taki filtr do zlewu ma też zbiornik przeponowy, tylko małej
pojemności.

Tam mamy dobijanie ciśnienia za
pomocą pompy jeśli akurat się włączy np przy 2.5bar, a w podawanym przez
Ciebie przykładzie to imho jak odkręcę np krany, to ciśnienie w
zbiorniku przeponowym spadnie pomału, do zera, a filtry RO nie nadążą go
dobijać.


Dlatego napisałem nie o 150, a o 120l. Jeśli woda zasilająca RO ma jakieś
4atn, to w zbiorniku z woda po RO będziesz miał około 3,5 atn. Zbiorniki są
pompowane ciśnieniem wstępnym 2 atn, więc do wyczerpania się wody ze
zbiornika nie będziesz miał spadku poniżej tego ciśnienia.

Jeśli nie masz jeszcze pompy to proponuje to zostawić i kupić pakiet do
zasilania w wodę (sterownk, zbiornik przeponowy-18litrów, pompa-mieści
się to w pojedynczej szafce kuchennej pod zlewem).
  Będzie mniej problemów
Pdr.Mariusz
T

uciu wrote:
Witam wywiercili mi studnie głębionową (33m) i jako, że w domu nie mam
piwnicy chcę schować hydrofor do tej studni. Wkopałem wiec 3 kręgi fi160 i w
tym chcę go umieścic. Na dnie zrobiłem wylewkę i zaizolowałem papą.
http://pictureposter.allbrand.nu/pictures/uttecht/budowa/014+czerwiec...

http://pictureposter.allbrand.nu/pictures/uttecht/budowa/015+czerwiec...

W jaki sposób uszczelnić kręgi i samą pokrywę? Myślę o piance montażowej -
takiej jak do okien i chce też wyprwadzić 2 kominki wentylacyjne - jak w
oczyszczalni, by był obieg powietrza.

Co o tym myślicie?
Robił ktoś coś podobnego?

Pompa w szafce kuchennej nie wyciągnie wody ze studni o głębokosci 33m...

On Mon, 13 Oct 2008 16:10:07 +0200,  $tipa wrote:
| Budować instalację CO zamkniętą bez naczynia wzbiorczego?!?!?!?
| Toż to pierwszy krok do zrywania podłogi, bo wysokie ciśnienie rozerwało
| coś pod podłogą. Zwłaszcza że większość instalacji pewnie z plastiku.

Rozerwac plastikowa rurke zalana betonem to nie tak latwo :-)


Tak, tak np rura PE-RT/AL/PE-HD Herza wytrzymuje 95C i 10 barów
http://www.herz.com.pl/UserFiles/File/(3001)_Rura.pdf

:) ale to tylko tak celem sprostowania. Możliwe że dam zbiornik przeponowy
do kompensacji ciśnienia o objętości 4-7% ilości wody w układzie. Myślałem
że zawór zwrotny z zaworem bezpieczeństwa na 7 bar wystarczy ale..... . No
cóż kolejne 100 zł trzeba wydać.

Pozdrawiam Michał

Stolat wrote:

Tak, tak np rura PE-RT/AL/PE-HD Herza wytrzymuje 95C i 10 barów
http://www.herz.com.pl/UserFiles/File/(3001)_Rura.pdf

:) ale to tylko tak celem sprostowania. Możliwe że dam zbiornik
przeponowy do kompensacji ciśnienia o objętości 4-7% ilości wody w
układzie. Myślałem że zawór zwrotny z zaworem bezpieczeństwa na 7 bar
wystarczy ale..... . No cóż kolejne 100 zł trzeba wydać.


w wikipedii to jakaś bzdura - woda rozszerza się przy 0-100stC o około 4 %
czyli 0,2m3 na 1m3
dla świętego spokoju wstaw zbiornik przeponowy (wyrównawczy) bo naprawa
będzie cie kosztowała kilkakrotnie(kilkunasto) więcej
w drugą stronę - nawet niewyobrażasz sobie jakie upierdliwe jest ciągłe
odpowietrzanie instalacji

Jeffrey

| | 1. Co masz na myśli pisząc "zbiornik otwartej instalacji
| | niegrawitacyjnej"
| zbiornik jak zbiornik, jest taki sam, tylko wyraźnie mniejszy bo
mniejsza
| objetosc całego ukladu
| A z czego ma wynikać ta mniejsza objętość instalacji "niegrawitacyjnej"?
| Z dołożenia pompki do instalacji grawitacyjnej?

z innej konstrukcji instalacji


A jak konstrukcja instalacji wpływa na rozszerzalność wody?
IMHO jeżeli w instalacji jest 1000L wody, to bez względu na to, czy jest to
instalacja otwarta czy zamknięta, grawitacyjna czy niegrawitacyjna - przy
takim samym wzroście temperatury woda rozszeży się tak samo. A z tego wynika
prosty wniosek, że zbiorniki będą musiały być zdolne przyjąć taką samą ilość
wody.

| | 2. Wyjaśnij różnice pomiędzy "zbiornikiem otwartej instalacji
| | niegrawitacyjnej" a zbiornikiem w otwartej instalacji grawitacyjnej
| podstawowa róznica to objetosc (tu: sporo mniejsza)
| no i wystarcza tylko jedna, w miarę cieńka rurka
| Chyba czegoś nie rozumiem...

niestety, to widać


Bardzo merytoryczne...

| | 2. Podaj jakieś materiały źródłowe, które będą o tym traktować, w
| | szczególności przybliżą założenia i sposób wyliczania pojemności
| | takiego
| | zbiornika.

| zbiornik liczy sie tak samo jak dla instalacji zamkniętej (te same
wzory)
| instalacje wykonuje się zreszta też tak samo jak zamknietą
| ale zamiast zbiornika przeponowego daje się zbiornik wyrównawczy

| Hmmm, a jakim kotłem zasila się taką instalację "niegrawitacyjną"?

dowolnym! choc pieca na paliwo stałe bez automatyki bym odradzał...


To ciekawe... teraz jestem już pewien - nie rozróżniasz instalacji
zamkniętej od otwartej - chylę czoła przed Kolegą Michałem Sobkowskim, który
się tak szybko w tym zorientował...

A przy okazji - żeby coś zostało po tej wymianie zdań - zbiornik przeponowy
w instalacji zamkniętej ma za zadanie przejąć rozszeżający się czynnik
(czyli np. wodę). Zbiornik przelewowy w instalacji otwartej (nie ważne czy
grawitacyjnej czy niegrawitacyjnej - ważne, że zasilanej kotłem na paliwo
stałe) dodatkowo ułatwia odseparowanie od pary, która powstanie gdy czynnik
z jakiś powodów zacznie wrzeć.

To by było chyba na tyle...

Pozdrawiam
Miki

| To ciekawe... teraz jestem już pewien - nie rozróżniasz instalacji
| zamkniętej od otwartej - chylę czoła przed Kolegą Michałem Sobkowskim,
| który
| się tak szybko w tym zorientował...

porażający wniosek!
pójdę spytac kolegi hydraulika czy mam w domu otwartą czy zamknięta ...
a kto to jest ten Pan Kolega... ?
po co robisz jakies wycieczki osobiste?


Przejżyj proszę autorów postów tego topica...

| A przy okazji - żeby coś zostało po tej wymianie zdań - zbiornik
| przeponowy
| w instalacji zamkniętej ma za zadanie przejąć rozszeżający się czynnik
| (czyli np. wodę). Zbiornik przelewowy w instalacji otwartej (nie ważne
czy
| grawitacyjnej czy niegrawitacyjnej - ważne, że zasilanej kotłem na
paliwo
| stałe) dodatkowo ułatwia odseparowanie od pary, która powstanie gdy
| czynnik
| z jakiś powodów zacznie wrzeć.

alleluja!
z tą tylko uwagą, że nowoczesne piece automatyczne (nie jakiś tani szit)
nie
pozwolą podnieść temperatury wody powyżej 85 stopni, chocbyś nawet
chciał...
tak więc zajwisko parownia wrzącej wody jest tu "mocno ograniczone"


Chyba że jest silny wiatr i wyłączenie nadmuchu nic nie daje, bo ciąg
podnosi klapkę w wentylatorze. Ratuje tylko zamknięcie czopucha, ale trudno
siedzieć w kotłowni i pilnować, czy temperatura nie skoczyła za bardzo..
Albo nagle zabraknie prądu i rozpalony piec retortowy zaczyna gotować
stagnującą w nim wodę (a jest to bardzo możliwe w instalacjach
"niegrawitacyjnych")
Wiem, można robić zabezpieczenia, wypuszczać gorącą wodę i dolewać zimnej,
montować wężownice chłodzące czy zasilacze awaryjne, ale biorąc pod uwagę
rozważania z innego wątku - sprzęt czasem zawodzi, a im więcej elementów,
tym większe prawdopodobieństwo... poza tym taniej (i zgodnie z
obowiązującymi dzisiaj przepisami ) jest założyć zbiornik otwarty.

ale generalnie, prawdę powiadasz z zasadą działania naczynia wyrównawczego


Dziękuję
Pozdrawiam
Miki

<@p.lewandowski.link.waw.plwrote:
No tak - zaczynajac od poczatku - mam pusty zbiornik ze cisnieniem
wewnetrzym rownym zewnetrznemu - zalaczam hydrofor z ustawieniem zeby
dobijal do 6 barow i pompowal jak spadnie ponizej 3 barow - i to wystarczy?


W pierwszym przyblizeniu. Cisnienia krancowe (gorne i dolne) zaleza od
regulacji wylacznika cisnieniowego. Ale zeby hydrofor chodzil z sensem
to cisnienie powietrza przy pustym zbiorniku powinno byc zdecydowanie
wyzsze od zewnetrznego - w zasadzie nie mniejsze niz 1.5bar powyzej
cisnienia zewnetrznego - bo wowczas nawet bez pompy ma sie mozliwosc
skorzystania ze sporej ilosci wody. NIe chce mi sie teraz rownanka
rozwiazywac ale znajac cisnienia krancowe mozna dobrac tak cisnienie
poczatkowe w zbiorniku zeby hydrofor nie wlaczal sie za czesto.

Problem w twoim przypadku polega rowniez na tym ze o zbiornik
bezprzeponowy trzeba dbac - woda gruntowa jest zwykle ciut odgazowana
i chlodna - w efekcie potrafi wyplukiwac powietrze ze zbiornika i co
jakis czas trzeba zbiornik podpompowac - wlasnie w celu unikniecia tej
niedogodnosci wymyslono zbiorniki przeponowe (te pompuje sie raz dla
optymalizacji pracy hydroforu i mozna zapomniec (no, raz na pare lat
przy konserwacji mozna podpompowac - a bezprzeponowy w warunkach
niekorzystnych (bardzo zimna i bardzo malo napowietrzona woda) trzeba
dopompowywac czesto. Niektore pompy maja zreszta specjalny smoczek
zasysajacy powietrze do zbiornika - ale dostrojenie tego tak zeby
bralo ani za malo ani za duzo to tak troche czarna magia.

A w ogole w twoim przypadku rozwiazaniem moze byc odzelaziacz - troche
wiecej pradu zuzyje (bo cos musi dodatkowo te wode napowietrzac -
kompresorek albo dodatkowa pompa wodna ze smoczkiem) ale da wode
niezazelaziona - w okolicach Warszawy woda z glebszych warstw tez bywa
zazelaziona wiec wiercenie glebiej wcale nie musi poprawic sytuacji...
Jak masz wydawac na nowa studnie i potem odzelaziacz to moze (o ile
pozostale parametry studni obecnej sa poprawne - czyli czystosc
mikrobiologiczna, czystosc chemiczna poza zazelazieniem oraz
wydajnosc) to taniej jest ten odzelaziacz zastosowac do starej studni.

| Rodzina Grundfosa ma jedna ważna zaletę - łagodny start czyli powolne
| rozkrecanie sie wirnik. Ja jadę na SQ + łącznik ciśnieniowy + zbiornik
| przeponowy 300l + reduktor ciśnienia.

Witam!

U mnie podobnie tylko zbiornik tańszy bo bez dętki 300 litrów ocynk, pompa
SQ, napełnianie od 3 do 4,5 atmosfery trwa poniżej minuty wyłącznik
ciśnieniowy i reduktor. Największą zaletą jest malutki rozmiar, inne pompy
o
tych parametrach mają średnicę i długość nawet trzykrotnie większą (u mnie
rura 100mm). Pompa chodzi bezgłośnie i ma dużą moc (przy podlewaniu na 2
krany wężem 3/4 (leci luźno bez oporów) pompa i tak się wyłącza bo zdąży
zapodać na 2 krany i nabić jeszcze baniak.
SQE zalecają w pakiecie ze zbiorniczkiem przeponowym 5-10 litrów w
momencie
odkręcenia kurka pompa zaczyna pracować dostrajając obroty do poboru wody
wpływa to na większe zużycie prądu i pompy, w naszych przypadkach pompa
nabija zapodane wartości i dopiero jak się spuści ok 100l wody nabija
znowu
zaletą jest że w przypadku braku prądu masz jeszcze spory zapas do klopa i
na herbatę ;-)

Sawa


     A co z pompami BELLARDI ?  Fachowiec od wiercenia studni poleca akurat
te włoskie pompy  jako bardzo solidne. W Necie trudno trafić na ich opis,-
ocenę .Zwykła charakterystyka laikowi niewiele mówi( wydajność, H podnosznia
i  wymiary) to parametry dość typowe dla wielu producentów. Może Ktoś
posiada juz doswiadczenie w eksploatacji takiej pompy. W moim wypadku
zapotrzebowania na wodę  dot. to Typu  Bellardi  serii S np.S10, S15 .
                                                     Pozdrawiam    Marcopolo

Ponieważ instalacja byłą zrobiona i działała sprawnie długo -
podejrzewam albo zasobnik CWU (elektromet? termet? czy jakos tak, polska
popularna firma), albo coś nie tak z wyrównawczym ćisnieniowym zbiornikiem.
Kocioł zawiera w sobie "zbiornik wyrównawczy" - na górze posiada on coś
jak wentylek ;). Zewnętrznego zbiornika nie ma. Wg fachowców ten
wbudowany zbiornik jest wystarczający do tej instalacji i tak zostało
zrobione.
I teraz pytanie - czy to jest zbiornik przeponowy? (raczej nie sądzę, bo
jest dość wysoki cienki i smukły, przepona by musiała się baaardzo
odkształcać) czy po prostu posiada poduszkę powietrzą pod ciśnieniem,
która uciekła, i trzeba by go napompować (o tym by świadczyło
coś-jak-zaworek od góry, ale jak, czym, ile)?

Czyli najzwyczajniej im się nie chce ;-)

[ciach reszta]

OK. Dzięki.
Czy ta pompa strumieniowa to nie jakieś perpetuum mobile? Na jakiej
zasadzie to działa?

--
richo


Nie wykluczone, ze im sie po prostu nie chce. Musieliby uzyskac specjalna
zgode "bosa" a ten za friko palcem w bucie nie kiwnie. Ale to juz ich taki
zbojecki obycaj.
Odnosnie tej pompy strumieniowej to istotna jej czescia jest tzw. foot czyli
stopa, chodak, kopyto... Tam jest jakos uformowana, owiniete siatka i
zanurzona w wodzie w studni, ta zwezka Venturiego. Zwezka to jest normalne
przewezenie rury, w tym przewezeniu woda zasuwa z predkoscia kilka razy
wieksza w stosunku do normalnego przekroju. Tuz za ta zwezka tworzy sie w
strudze cieczy podcisnienie. Wyobrazam sobie, ze w tym miejscu jest maly otwor
czy moze kilka, przez ktore woda zostaje zasysana do rury; jest niejako
porywana tym szybkim strumieniem. No wiec tej wody w rurach przybywa. Chodzi
to w obiegu zamknietym i nadmiar napelnia zbiornik stojacy w piwnicy. Tak, ze
zadnego perpetuum mobile ani rzeczy nadprzyrodzonych tu nie widze. Niestety
nie zagladalem do srodka tego foota bo ekipa wymieniajaca go, zabrala stary ze
gdy mnie nie bylo w domu. Ale ogladalem wczesniej w sklepie. Ma to
asymetryczny, sercowaty ksztalt i wykonane jest z brazu. Od gory tego serca
doprowadone sa te dwie dwucalowe rury a w srodku jest, moze nawet wygieta
jakos w luk ta zwezka. Kosztuje to okolo 200 dolarow; nie chce mi sie kupowac
po to by z ciekawosci to porozkrecac bo przy tym nie pracuje.
 Sama pompa z silnikiem chyba 1.5 kW jest wirnikowa i dwustopniowa. Czyli ona
musi pchac te wode do studni pod cisnieniem ladnych kilku atmosfer aby po tym
zaczerpnieciu wody w zwezce jeszcze te 3-4 atmosfery na powierzchni zostalo.
Tak sobie to wyobrazam. A ha jest tam jeszcze zawor kulowy uniemozliwiajacy
zapowietrzenie sie tego obiegu gdyz wtedy ten uklad oczywiscie przestaje
pracowac. Zbiornik przeponowy, 100 litrowy, bo taki akurat mam, napelnia w
ciagu paru minut.
PZDR.

Grudfos SQ w pakiecie: pompma, zbiornik przeponowy, sterownik. Działa od
pół roku


ile płaciłeś za ten zestaw?

jesli rozwiąznie ze zbiornikiem na strychu i wymiennikiem płytowym odpada
to masz jesze rozwiąznia niekonwencjonalne:

1. jesli masz doskonale szczelną instalacje, to poziom w zbiorniku nie
musi byc najwyzszym poziomem w układzie
ale wtedy strasznie trudno odpowietrza się instalacje ponad lustrem
zbiornika

2. jak masz piec automatyczny, możesz spróbować dokonać niskocisnieniowego
zamknięcia obwodu
(na zachodzie jest to dopuszczalne pod pewnymi warunkami)
czyli podwójna sekcja bezpieczeństwa, zbiornik przeponowy - wszystko
ustawione na 0,5 ata...
i bedzie dzialac doskonale i bezpiecznie


Odradzam budowanie takich układów, ponieważ są bardzo niebezpieczne w
eksploatacji.
Zdarzyło mi się już widzieć co pozostaje po eksplozji kotła pracującego w
układzie zamkniętym.
Znajomy, który to wykonywał o mało nie poszedł za kratki. Uratowało go przed
więzieniem tylko to, że nikt przy tym nie zginął, choć i tak dostał
"zawaisy".

Być może na zachodzie takie instalacje się sprawdzają, ale nie w polskich
realiach.
Niestety w Polsce ludzie z powodu braku kasy często kupują w hipermarketach
najtańszą, chińską armaturę. Bardzo często się okazuje, że takie zawory,
złączki, śrubunki, pompy itp. po prostu nie trzymają idealnie szczelności.
Poza tym dochodzą jeszcze problemy ze sterowaniem pieców. W końcu to jest
tylko elektronika, która może w każdej chwili się popsuć. Nierzadko sami
użytkownicy nie potrafią się obsługiwać np. pozostawiają otwarte/uchylone
drzwiczki do pieca.
Pół biedy jak to jest piec retortowy to co najwyżej przepali to co już podał
i nie poda następnej porcji węgla, ale w przypadku pieców całodobowych po
prostu taki piec pójdzie "w las" tzn. automatyka nie będzie miała żadnej
kontroli nad procesem spalania, a wtedy piec taki bez najmniejszego problemu
zagotuje wodę.
Dlatego też jedynym rozwiązaniem jest wymiennik ciepła z podwójnym układem
(otwartym dla kotła i zamkniętym dla grzejników), ponieważ tylko takie
rozwiązanie może zabezpieczyć cały układ przed rozerwaniem kotła lub
kaloryferów.
Budowanie układów zamkniętych w układzie kotłów na paliwa stałe zabrania
zarówno "zdrowy rozsądek" jak i polskie prawo.

| A z czego ma wynikać ta mniejsza objętość instalacji
| "niegrawitacyjnej"?
| Z dołożenia pompki do instalacji grawitacyjnej?
| z innej konstrukcji instalacji
A jak konstrukcja instalacji wpływa na rozszerzalność wody?
IMHO jeżeli w instalacji jest 1000L wody, to bez względu na to, czy jest
to
instalacja otwarta czy zamknięta, grawitacyjna czy niegrawitacyjna - przy
takim samym wzroście temperatury woda rozszeży się tak samo. A z tego
wynika
prosty wniosek, że zbiorniki będą musiały być zdolne przyjąć taką samą
ilość
wody.


tak, dokladnie to napisałem: liczy sie tak samo jak dla instalacji
zamkniętej
i róznica w wielkosci naczynia wyrownawczego wynika z róznicy objetosci
całej instalacji

| | 2. Wyjaśnij różnice pomiędzy "zbiornikiem otwartej instalacji
| | niegrawitacyjnej" a zbiornikiem w otwartej instalacji grawitacyjnej
| podstawowa róznica to objetosc (tu: sporo mniejsza)
| no i wystarcza tylko jedna, w miarę cieńka rurka
| Chyba czegoś nie rozumiem...

| niestety, to widać

Bardzo merytoryczne...


jakbys napisał czego nie rozumiesz - byloby merytorycznie

| | 2. Podaj jakieś materiały źródłowe, które będą o tym traktować, w
| | szczególności przybliżą założenia i sposób wyliczania pojemności
| | takiego
| | zbiornika.

| zbiornik liczy sie tak samo jak dla instalacji zamkniętej (te same
wzory)
| instalacje wykonuje się zreszta też tak samo jak zamknietą
| ale zamiast zbiornika przeponowego daje się zbiornik wyrównawczy

| Hmmm, a jakim kotłem zasila się taką instalację "niegrawitacyjną"?

| dowolnym! choc pieca na paliwo stałe bez automatyki bym odradzał...

To ciekawe... teraz jestem już pewien - nie rozróżniasz instalacji
zamkniętej od otwartej - chylę czoła przed Kolegą Michałem Sobkowskim,
który
się tak szybko w tym zorientował...


porażający wniosek!
pójdę spytac kolegi hydraulika czy mam w domu otwartą czy zamknięta ...
a kto to jest ten Pan Kolega... ?
po co robisz jakies wycieczki osobiste?

A przy okazji - żeby coś zostało po tej wymianie zdań - zbiornik
przeponowy
w instalacji zamkniętej ma za zadanie przejąć rozszeżający się czynnik
(czyli np. wodę). Zbiornik przelewowy w instalacji otwartej (nie ważne czy
grawitacyjnej czy niegrawitacyjnej - ważne, że zasilanej kotłem na paliwo
stałe) dodatkowo ułatwia odseparowanie od pary, która powstanie gdy
czynnik
z jakiś powodów zacznie wrzeć.


alleluja!
z tą tylko uwagą, że nowoczesne piece automatyczne (nie jakiś tani szit) nie
pozwolą podnieść temperatury wody powyżej 85 stopni, chocbyś nawet chciał...
tak więc zajwisko parownia wrzącej wody jest tu "mocno ograniczone"
ale generalnie, prawdę powiadasz z zasadą działania naczynia wyrównawczego

pzdr!

Użytkownik "Piotr" <piotr.9339@pharmanet.com.plnapisał w
wiadomości | Mialbym przy tej okazji pytanie. Czy jezeli u mnie, przy zbiorniku
| hydroforowym 150l pompa włącza sie co około 15 litrów przy
| ciśnieniu włączanie 2 a wyłączania 3,5 at to jest to też wynik
| małej ilości powietrza /zbiornik przeponowy/.
Masz zbiornik hydroforowy z przeponąjak rozumiem, a nie dodatkowe
naczynie przeponowe?


Tak jest

| Próbowałem
| ustawić górne ciśnienie na 4at, ale tyle nie dało sie napompować.
Teraz mówisz o ciśnieniu podawanym przez pompę?


Zgadza sie.

| I tak sobie kombinuję, że przy zbyt małej ilości powietrza
| zmiany objętosci oraz cisnienia bedą następowały stosunkowo
| szybko powodując częstsze włączanie pompy a cisnienie
| maksymalnie osiągalne w zbiorniku też będzie niskie, bo
| nie bedzie już czego od pewnego momentu sprężać.
Będzie sprężać wodę, ale to niewiele daje.


No tak, w kocnu woda jest praktycznie niescisliwa
a cisnienie daje w tym wypadku sprezane powietrze.
Troche sie w niedziele bawilem i co zaobserwowalem.
Otoz pompa nie jest w stanie podac wody o cisnieniu
wiekszym niz 3,7 - 3,8 /gdzies w polowie miedzy 3,5 a 4/.
Tak w kazdym razie mi sie wydaje, gdyz po ustawieniu
cisnienia wylaczania na 3,5 po automatycznym wylaczeniu sie
pompy wodnej dopompowalem powietrze az manometr /od
strony wody/ pokazal 5 at. Sadzilem, ze jak bedzie wiecej
powietrza i bedzie co sprezac to pompa wodna bedzie mogla
naladowac instalacje do wyzszego cisnienia. Ale wzrost cisnienia
konczy sie zawsze na 3,7-3,8 a od tej chwili korpus pompy
stawal powolutku cieplejszy. Wnioskuje wiec, ze po prostu pompa
nie jest w stanie pokonac cisnienia 3,8. w istniejacych warunkach.
Wysokosc podnoczenia wody dla tej pompy to 48m.

| Dopompować?
Ciśnienia do zbiornika? Tak - do wartości podnej w instrukcji/na
tabliczce.


Tzn. przy pustym hydroforze napompowac
zbiornik powietrza do cisnienia na tablicze
a potem zaczac napuszczac wode?

A tak na marginesie, to jak wlasciwie zbudowany jest
przeponowy zbiornik hydroforowy?
Czy w pustym, nienapompowanym i niepodlaczonym
zbiorniku przestrzen powietrzna i wodna maja rowne objetosci?
Czy przepona to jest to kawal gietkiej
gumy, ktora bez ryzyka pekniecia moze zwiekszac swoja
powierzchnie az do calkowitego wypelnienia pustego
zbiornika tak, ze po napompowaniu do cisnienia
znamionowego jest tylko przestrzen powietrzna?
Czy to cisnienie znamionowe powoduje wlasnie wyrownanie
objetosci do rownych? Czy jest jeszcze inaczej?
Takie informacje pozwolilyby moze regulowac hydrofor
z wiekszym zrozumieniem a nie intuicyjnie.

--
Pozdrawiam
Zbychu (Ivan)
NO_SPAMiv@poczta.onet.pl =odpisujac usun "co trzeba"


Pozdrawiam

Piotr Sawrycki

| Co nie znaczy że różdżka nie działa, bo DZIAŁA (sam sprawdzałem) tylko...

Jednak śmiem wątpić. Magnetyzery jednak działają (ale zważ, że nie było
nikogo na grupie, kto to MIERZYŁ. Tu chcę podziękować za badania koledze
Andrzejowi.Grodeckiemu). Do różdżki zazwyczaj używa się za to wahadełek itp.
wezwań demonów i sił kosmicznych ... a co do pola magnetycznego to będzie o
kilka rzędów do różdżki za słabe. Kurczę, tu jestem totalnym ateistą (za to
w istnienie diabła wierzę, ale to inna parafia i wody Ci nie wskaże raczej).


W takim razie zrób doświadczenie. Weź 2 elektrody spawalnicze (materiał
ferromagnetyczny miękki) i wygnij je możliwie dokładnie pod kątem
prostym tak, żeby uzyskać krótkie odcinki (~10cm) do trzymania w
dłoniach. Następnie chwyć je w dłonie w ten sposób, aby każdy z prętów
mógł się swobodnie obracać (dobrze mieć suche dłonie, aby trzymane
krótkie odcinki były pionowo. W przeciwnym razie różdżki będą same
odchylały się zgodnie z kierunkiem przekrzywienia - wiadomo, grawitacja.
PONADTO odległość między dłońmi musi umożliwiać nakładanie się odcinków
poziomych, blisko jeden nad drugim ale oczywiście nie mogą się zderzać.
Odległość od ciała jest nieważna, po prostu różdżki muszą mieć swobodę
pełnego obrotu.
I gotowe. Widziałem też wersję która posiadała drewniane uchwyty w
których obracały się pręty (osie) różdżek; w ten sposób wyeliminowany
jest wpływ nierównomiernego tarcia i pionu w dłoniach podczas obracania
się prętów (to dość trudno zapewnić).
Teraz możesz pochodzić po terenie, jeśli będzie on miał jakieś anomalie
różdżki będą się obracać i da się zauważyć, że obracają się
niekoniecznie z powodu przyspieszeń powstających podczas ruchu.
Teraz, jeśli staniesz nad ciekiem wodnym (albo rurą z wodą) różdżki
ustawią sie jedna nad drugą dążąc do zamknięcia obwodu linii sił pola
magnetycznego. Jeśli zejdziesz z cieku, obydwie różdżki skierują się w
kierunku cieku. To doświadczenie potrafi przekonać każdego sceptyka na
własnej skórze.
Jeśli woda zalega w gruncie, ale nie płynie, różdżka nic nie pokaże.
Jeśli są jakieś silne zakłócenia (np duże kamienie o innym składzie niż
sąsiedztwo) też będzie problem z namierzeniem cieku.

Trzeba pamiętać aby nie popełnić typowego błędu laika: wyniki
doświadczenia rzetelnie wykonanego są wiarygodne, a spapranego nie
prowadzą do żadnych wniosków. Jeśli ktoś byle jak weźmie w rękę byle
jaki pręt, z byle czego, byle jak wygięty i liczy że siłą wykręci mu
rękę a potem powie "eeee, bzdury", to nie jest to doświadczenie wiarygodne:)

Z praktyki:
Przyszedł do mnie studniarz wiercić studnię. Zaczął od tego, że zapytał
gdzie chcę mniej więcej kopać studnię. Wskazałem teren o wymiarach około
5x10m (gdzie mi było najwygodniej). Następnie przy pomocy różdżki
wyznaczył na tym terenie dwa cieki wodne, głębszy i płytszy. Określił na
podstawie siły oddziałującej na różdżkę, że korzystniejszy będzie ten
płytszy i do tego w jednym miejscu "ma górkę" albo miąższość osadów jest
większa i ze w tym miejscu woda będzie na 8-10m a w pozostałych
miejscach cieku na 10-12m. Miał rację, bo poprzednią studnię miałem
dokładnie na tym cieku, ale w innym miejscu i świder był na 11m licząc
na podstawie ilości zużytych rur!!!!! Studniarz o tym nie wiedział, bo
studni nie wykonywał i pochodził z dość daleka. Przypadek?
Następnie po ustaleniu tego najkorzystniejszego miejsca i zaakceptowaniu
go przeze mnie, że mi pasuje, ustawili trójnóg i zaczęli wiercić.
Sprawnie jak roboty. Cały czas przy tym byłem i widziałem co wydobywają.
  Zapewne przez przypadek ;) na 8 metrze pojawił się mokry, piękny i
gruby, szklisty piach złoża wodonośnego. Studniarz stwierdził, że to
jest właśnie to, po czym pogłębili odwiert na taką głębokość, żeby cały
filtr (jego własnej konstrukcji - potrzebowałem dużej wydajności)
zanurzył sie w warstwie wodonośnej. Następnie zasypali urobkiem otwór i
nastąpiło testowanie studni. Wystąpił mały problem, bo ktoś pomylił fazy
i pompa nie chciała ciągnąć:) Po usunięciu usterki popłynęła z rury
woda, najpierw zapiaszczona a potem coraz czystsza i czystsza, w końcu
ok. Fachowiec nalał wodę do szklanki a potem wziął do ust. Smakował
niczym kiper po czym stwierdził, że mogę odsprzedać komuś swój
odżelaziacz bo w tej wodzie żelaza nie ma, natomiast jest lekko
wapienna, choć zupełnie do przyjęcia. Zagotowaliśmy wodę w czajniku i
porównaliśmy z surową. Rzeczywiście potwierdziło sie zdanie fachowca.
Zasugerował, żebym nie montował ŻADNYCH filtrów, bo to co jest w tej
wodzie mi nie zaszkodzi a dla zdrowia sie przyda. Zasugerował też
wywalenie hydroforu cynkowanego i zastąpienie go kwasoodpornym a jeszcze
lepiej zamontowanie zbiornika przeponowego dobrej firmy, skoro i tak nie
będę miał odżelaziacza. Zainkasował 600zł za robociznę i 200 za filtr
(pamiętacie ceny z TV za samo "szukanie"?) i pojechał zapewniając mnie
wcześniej że co najmniej 15-20 lat mam spokój ze studnią. I chyba jest
dobrze, bo całe lato podlewałem intensywnie 500m2 trawnika (mam 30
zraszaczy) i jakoś nigdy pompa się nawet nie zająknęła. A ta poprzednia
wersja padła po roku, kiedy tylko zacząłem podlewać ogródek.

Wnioski.
Są ludzie którzy się znają na rzeczy i kanciarze tudzież fajansiarze.
Podobnie jest z lekarzami, budowlańcami, inżynierami itp.
Są rzeczy które wydają się nam nierealne, bo nie rozumiemy albo nie
mieliśmy okazji przekonać się że działają, poznać zasady ich działania.

PS
To on pokazał mi jak się używa różdżki.

• zbiorniki wody retencyjne
• Zbiornik Czorsztyński
• Zbiorniki na zboże
• zbiorniki stalowe
• ZBIORNIKI.PL
• zdjęcie ryby
• Zakłady sprtowe
• zastosowanie metali
• Zastosowanie stali
• zabawy z dwulatkami
• zanotowane.pl
• doc.pisz.pl
• pdf.pisz.pl
• ets2.xlx.pl

	Zbiornik przeponowy	Wy�wietlono wypowiedzi znalezione dla frazy: Zbiornik przeponowy