Aby uniknąć takiej sytuacji, zastosowałem zawór mieszający
(czterodrogowy)-
nie pomogło, a może pomogło.

Ciekaw jestem jak jest rozwiązany taki zawór czterodrożny. Rozumiem, ze
chodzi o to aby móc nastawic temperature płaszcza wyższą niż temp wody,
która wypływa do CO.


proste- miesza wszystko ze wszystkim.
- obniża temp. na zasilaniu grzejników, np z pieca 80 st. na grzejniki 45
st.
- podnosi temp. na powrocie do kotła np. z 35 na 70 st.
Wartości przykładowe!!!.
Marek.

ania napisał(a):

| byc roznie... :)  wystarczy raz przekroczyc pewna temperature  i koniec
| podlogowki....

a ile to ta "pewna"?


wszystko zalezy od producenta rur,.....!!!!!   z reguly do podlogowki
wklada sie rury w ktorych moze plynac woda max 70stopniC,   oczywiscie
sa tez rury w ktorych moze plynac woda 95sC bez uszczerbku dla tworzywa
z ktorego sa zrobione, ale sa one drozsze od niskotemperaturowych, a
przy podlogowce i ulozeniu w domu np.300m rury ma to duze
znaczenie....(cena koncowa moze wzrosnac o 20%)

jesli masz w domu kociol gazowy lub na opal gdzie mozna ustawic bardzo
dokladnie temperature wody i jest ona narazona na bardzo male wachania
temperatury to wystarcza rury na 70sC bez dodatkowych bajerow(zawory
RTL, mieszalniki) , ale jesli masz np.piec weglowy gdzie trudno jest
utrzymac jednostajna temperature wody to do kazdych rur zakladal bym
mieszalnik(zawor czterodrozny) aby miec pewnosc, ze przypadkowe
przegrzanie pieca nie uszkodzi instalacji.....

pozdr. ukasz

mieszalnik(zawor czterodrozny) aby miec pewnosc, ze przypadkowe
przegrzanie pieca nie uszkodzi instalacji.....


to nalezy dodac jeszcze - ze zbyt wysoka temperatura to nie tylko uszkodzi
rury - ale posadzke...
np u mnie jak ktos madry puscil wode na 60 stopni to tylko slychac bylo
trzaski
na 40 dziala idealnie nie trzaska i jest goraco:-)

Znajomy instalator polecił mi zainstalowanie zaworu czterodrogowego
(mieszajÄ…cego) przed rozdzielaczem (piec na ekogroszek).
Bo jest wyższa temp powrotu co chroni piec, jest obieg wody przy zamkniętych
grzejnikach itp. Ogólnie się z nim zgadzam, tyle że on proponuje dać pompkę
ZA tym zaworem. Czy tak może być? Czy może przed (między piecem a zaworem
4drogowym)? Co będzie jak się zamknie wszystkie grzejniki? Pompa będzie
zdławiona i w obiegu pieca i tak nie będzie przepływu. Ja bym ją dał przed
zaworem.

Instalator proponuje taki układ: (nie wiem jak to wyjdzie :) )

|^^^^^^^^|               /^         pompa
|   piec   |---------/     --------O---------[] rozdz
|             |           {zaw}
|             |---------     /-------------------[]
|______|               \_/

pozdrawiam

Mac

Witam

Znajomy instalator polecił mi zainstalowanie zaworu czterodrogowego
(mieszajÄ…cego) przed rozdzielaczem (piec na ekogroszek).
Bo jest wyższa temp powrotu co chroni piec, jest obieg wody przy zamkniętych
grzejnikach itp. Ogólnie się z nim zgadzam, tyle że on proponuje dać pompkę
ZA tym zaworem. Czy tak może być? Czy może przed (między piecem a zaworem
4drogowym)? Co będzie jak się zamknie wszystkie grzejniki? Pompa będzie
zdławiona i w obiegu pieca i tak nie będzie przepływu. Ja bym ją dał przed
zaworem.

Instalator proponuje taki układ: (nie wiem jak to wyjdzie :) )

|^^^^^^^^|               /^         pompa
|   piec   |---------/     --------O---------[] rozdz
|             |           {zaw}
|             |---------     /-------------------[]
|______|               \_/

pozdrawiam

Mac


Musza byc dwie pompy, przed zaworem i za zaworem.
PZDR

http://www.nowa.kostrzewa.com.pl/data/multimedia/images/warmet_instru...


.gif
http://www.kostrzewa.com.pl/wymagania-wobec-systemu-grzewczego.html

Od grudnia użytkuję piec na ekogroszek, na wylocie mam zawór
czterodrożny, który chciałbym zautomatyzować.
Rozumiem, że to najlepszy sposób na sterowanie temperaturą w moim układzie.

Zawór to Honeywell, na alledrogo można kupić siłownik na 230V sterowanie
3punktowe (tzn chyba podpinamy N i L idzie na zamykanie lub otwieranie).
Do tego sterownik pokojowy ze stykiem przekaźnikowym, ale gdzie znaleźć
to coś pomiędzy siłownikiem a st.pokojowym?

W necie praktycznie brak rozwiązań, Honeywell robi, ale bezprzewodowe,
jakaś firma proponowała mi komplet, siłownik i sterownik za 500euro..
Może są tańsze rozwiązania? Gdzieś chyba na forum muratora pisało, że
'ktoś' robi w kraju, ale namiarów brak.
Może ktoś ma takie cudo?

psb

Witam!

Od grudnia użytkuję piec na ekogroszek, na wylocie mam zawór czterodrożny,
który chciałbym zautomatyzować.
Rozumiem, że to najlepszy sposób na sterowanie temperaturą w moim
układzie.

Zawór to Honeywell, na alledrogo można kupić siłownik na 230V sterowanie
3punktowe (tzn chyba podpinamy N i L idzie na zamykanie lub otwieranie).
Do tego sterownik pokojowy ze stykiem przekaźnikowym, ale gdzie znaleźć to
coś pomiędzy siłownikiem a st.pokojowym?

W necie praktycznie brak rozwiązań, Honeywell robi, ale bezprzewodowe,
jakaś firma proponowała mi komplet, siłownik i sterownik za 500euro.. Może
są tańsze rozwiązania? Gdzieś chyba na forum muratora pisało, że 'ktoś'
robi w kraju, ale namiarów brak.
Może ktoś ma takie cudo?


Witam
Podlacze sie pod pytanie. Wydaje mi sie ze sterowanie takim silownikiem to
bedzie bardzo trudna sprawa. Uklad nie moze pobrac informacji w jakiej
pozycji znajduje sie zawor. Mozna zalozyc ze cos takiego od pelnego otwarcia
w razie koniecznosci bedzie wykonywalo stopniowo kroki podajac napiecie na
styk zamykania na np 1s lub 0,5 s i bedzie obserwowalo wyniki na wyjsciu
(np. spadek temperatury). problem w tym ze jeden silownik przy danym
cisnieniu przy kroku 1s zrobi obrot o np 5 stopni a inny zrobi juz 10
stopni. Musialby to byc dosc "madry" sterownik :)
Widzialem cos takiego ale bylo to sterowane serwomotorami ktore z kolei byly
sterowane zaawansowanymi sterownikami - moze wlasnie za 500 euro :(
Pozdrawiam

Od grudnia użytkuję piec na ekogroszek, na wylocie mam zawór czterodrożny,
który chciałbym zautomatyzować.
Rozumiem, że to najlepszy sposób na sterowanie temperaturą w moim
układzie.
Zawór to Honeywell, na alledrogo można kupić siłownik na 230V sterowanie
3punktowe (tzn chyba podpinamy N i L idzie na zamykanie lub otwieranie).
Do tego sterownik pokojowy ze stykiem przekaźnikowym, ale gdzie znaleźć to
coś pomiędzy siłownikiem a st.pokojowym?


wg mnie wybrałeś niewłasciwy zawór do tego zastosowania
z twojego opisu wynika, że zawór jest na obiegu pierwotnym/małym
który ma za zadanie trzymać stała temperaturę powrotu
a do tego najlepsze, najprostsze i najtańsze są zawory termostatyczne

temat był wałkowany nie raz i były podawane konkretne typy zaworów i linki
do schematów

Wyjście z kotła bezpośrednio do naczynia. A czy konieczne jest podpięcie
wyjścia z naczynia do powrotu zimnej wody do kotła?


NIE!

Bo mam taki efekt,

że kocioł obniża temperaturę zasilania CO przez przymknięcie zaworu
czterodrogowego (to zrozumiałe, jest ostatnio cieplej i tak powinien
działać kocioł) i w efekcie gorąca woda z kotła cyrkuluje sobie IMO
grawitacyjnie w naczyniu wyrównawczym które w efekcie robi za całkiem
spory grzejnik.


Bez sensu.

Na schematach które znalazłem w necie nigdzie nie

widziałem narysowanego powrotu z naczynia wyrównawczego. Co o tym sądzicie?


Bo moasz źle zrobione.

--
Pozdr
JanuszK

----- Original Message -----
From: "ramone$" <ram@xl.wp.pl
| noszę się z zamiarem kupna pieca na miał. Szukam informacji, jaki
model
jest
| godny polecenia,


moj kolega z pracy ma kociol tilgnera z pleszewa
http://www.tilgner.com.pl/kotly_KW-GR.html

| czy możliwe jest zastosowanie regulatora pokojowego,


w standarcie jest jedynie regulacja temp. wody wychodzacej z kotla ale mozna
cos tam poglowkowac zeby sterowac pompa obiegowa w zaleznoci od temp w
pokoju

| możliwość pracy z priorytetem ciepłej wody,


tego nie wiem ale jesli zasobnik cwu podepniesz przed zaworem czterodrogowym
(mieszajacym) to bedzie chyba z gruba to o co ci chodzi

|  jaki jest czas wypalania?


standardowo 24h ( do 48 godzin)

| pozdrawiam,
| mariusz


Tomek

| System faktycznie prosty, ale nie przeciwdziała wychładzaniu wody w
| zasobniku
przeciez napisalem ze nie jest idealny :-)
Moze wiec sie skusisz na prosty i tani jak barszcz czujnik do pompy
obiegowej, ktory zalaczy zasilanie pompy pracujacej w obiegu
podgrzewajacym
zasobnik wtedy gdy temp wody na wyjsciu z kotla przekroczy ustawiona
wartosc. Ostrzegam - to tez ma nie tylko zalety :-) ale o ile prostszy
opis
w porownaniu do poprzedniego wariantu
| rzuku
pzdr
Tomek


cześć

Mam zamontowany zawór czterodrożny około 160 zł, napęd około 400 zł. Firm
nie pamiętam, od napędu niemiecka, misiał bym sprawdzić. Sterowanie i
praca OK.

Grzegorz  --

Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.budowanie


--
Wysłano z vortalu budowlanego Monter.pl-http://www.news.monter.pl

cześć

Mam zamontowany zawór czterodrożny około 160 zł, napęd około 400 zł. Firm
nie pamiętam, od napędu niemiecka, misiał bym sprawdzić. Sterowanie i
praca OK.


To nie takie całkiem tanie, ale taniej niż oferta jaką ja dostałem. Mógłbyś
sprawdzić tą firmę i wrzucić mi na priva?

rzuku

Grzegorz  --
| Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.budowanie

--
Wysłano z vortalu budowlanego Monter.pl-http://www.news.monter.pl

TomekW napisał(a):
| Witam
| Miałem w planie zrobić rozprowadzenie gorącego powietrza kanałami
| grawitacyjnie. Jeden spec od kominka mówi że nie ma problemu, inny że bez
| turbiny siÄ™ nie obejdzie.
| Nie chce buczącej i kurzącej turbiny, już wolę płaszcz wodny.
A masz już zrobioną instalację? jeżeli nie to kup wodny kominek i
doprojektuj wymiennik pompę zawór czterodrogowy i podłaćż to z CO,
dobrze by było dodać do CO bufor wodny tak z 1m3.
Da ci to swobodę palenia i ciepło w całym domu bez kurzu i czarnych kratek.


:o))))))))))))))))))))))))))

Obsmialem sie jak norka :o)))

BR
Igus'

Obsmialem sie jak norka :o)))


A co cię tak ubawiło?
mało postów było o kurzu i sadzy z kratek z rozprowadzenia powietrza z
kominka? to są fakty, o których tutaj co jakiś czas się pisze.

Pozdr
JAnusz

<piotr_jank@zelmer.plwrote:
Leszek Obey napisał(a):

| G**** prawda, jak rodacy zaczną produkować solidne (solidnie) to można się
| skusić,

Aha, czyli puki co rodacy sÄ… niesolidni i produkujÄ… niesolidne rzeczy.

A Ty rodaku gdzie pracujesz i jak solidne rzeczy produkujesz ?

Konsumentem być fajnie. Można wybierać, wybrzydzać. Tyle że ( pomijając
żyjących wyłącznie z kapitału ), każdy konsument jet też i producentem.
O czym zapomina.


Nie mow mi o wspieraniu polskiej produkcji - wczoraj probowalem
zamontowac grzejnik lazienkowy Instalprojektu (drabinke) - krew mnie
zalala, ani zawor czterodrogowy ani grzalka nie da sie zamontowac - w
kanaly pionowe za duzo powpuszczali rurki poziome, oprocz tego gniazda
gwintowe krzywo sa zrobione tak ze od razu powoduja skosne ustawianie
wmontowywanych czesci.

Pozdrawiam
Dlugi

Nie mow mi o wspieraniu polskiej produkcji - wczoraj probowalem
zamontowac grzejnik lazienkowy Instalprojektu (drabinke) - krew mnie
zalala, ani zawor czterodrogowy ani grzalka nie da sie zamontowac - w
kanaly pionowe za duzo powpuszczali rurki poziome, oprocz tego gniazda
gwintowe krzywo sa zrobione tak ze od razu powoduja skosne ustawianie
wmontowywanych czesci.


Popatrz - też mam Instal Projekt, konkretnie Gł3. Grzałkę wsadziłem. I
wszystko jest OK. To, że trafiłeś na jeden bubel, nie świadczy o całej
polskiej produkcji. Mercedes też ściągał samochody do poprawki i co z
tego ?

Dlugi napisał(a):

| Nie mow mi o wspieraniu polskiej produkcji - wczoraj probowalem
| zamontowac grzejnik lazienkowy Instalprojektu (drabinke) - krew mnie
| zalala, ani zawor czterodrogowy ani grzalka nie da sie zamontowac - w
| kanaly pionowe za duzo powpuszczali rurki poziome, oprocz tego gniazda
| gwintowe krzywo sa zrobione tak ze od razu powoduja skosne ustawianie
| wmontowywanych czesci.

Popatrz - też mam Instal Projekt, konkretnie Gł3. Grzałkę wsadziłem. I
wszystko jest OK. To, że trafiłeś na jeden bubel, nie świadczy o całej
polskiej produkcji. Mercedes też ściągał samochody do poprawki i co z
tego ?


Też dzisiaj wsadziłem grzalkę (dł.ok.30 cm ) bez problemu w grzejnik Instal
Projektu. Wchodzi w otwór rurka 18mm. Sprawdziłem
Jurek K.

---

Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.481 / Virus Database: 277 - Release Date: 2003-05-13

_a_r_t_e_c_ <arte@poczta.onet.plwrites:

| Domek ma być 120 m2, na działce 3 ha lasu sosnowego. Naturalnym więc
| wydaje się być opalanie własnym drewnem. Mogę pozyskać ok. 20-30 m3
| drewna rocznie bez uszczerbku dla lasu (suszki i przecinki
| pielęgnacyjne). Są to głównie polana niezbyt grube, ok. 10-20 cm
| średnicy, cięte najlepiej na pieńki 50 cm długości. Mam gdzie je
| suszyć.

| I takimi właśnie pieńkami chciałbym palić (te grubsze mogę rozłupać
| na pół). Założeniem jest duży jednorazowy załadunek, aby nie
| dokładać często (max 2-3 razy na dobę)

| Czy jest piec, który spełnia te założenia ? Jaki rodzaj instalacji
| jest do niego potrzebny?

Gugiel wyrzuca takie coÅ› (i wiele innych):

http://www.termsystem.com/kotly_drewno.htm

Ale niech się wypowie ktoś, kto podobnego pieca używa...


to ja sie troche wypowiem :
w kotłach na holzgaz nie jest zalecane spalanie sosny .... ze wzgledu na
smolistość , tak wyczytałem kiedys ....

uzywam kotła :
http://www.kostrzewa.com.pl/opis-kotla-warmet-sds-ceramik.html

instalacja otwarta , jak przy kazdym piecu , bardzo wazne jest zastosowanie
zaworu czterodrogowego lub zaworu termostatycznego
http://www.termsystem.com/zawory_czterodrogowe.htm

jesli nawet nie znajdziesz pieca , ze względu na długość kawałka drewna,
mozesz sprobować złozyc zamówienie inwidualne ....

Skoro tak, to znaczy, ze to wywraca moj sposob myslenia.
otwartych. O stratach na wymienniku wiedzialem ale niestety,  nie udalo mi
sie
znalesc nawet przyblizonych informacji, ile one wynosza.


Bo zależą nie stricte od wymiennika tylko od strat pośrednich, czyli:
a) przy wymienniku woda na kotle pracuje z wyższą temperaturą więc straty
ciepła na izolacji pieca, pionu wzbiorczego, pompy są automatycznie nieco
większe
b) pracuje jedna pompa więcej czyli dodatkowe kilkanaście - kilkadziesiat
wat poboru mocy
c) strat ciepła na izolacji wymiennika

Punkt "a" jest o tyle trochę dyskusyjny, że temperatura na piecu powinna być
wysoka (powrót 65 stopni) a grzejniki możliwie chłodne. W układzie bez
wymiennika i tak zaleca się zastosowanie zaworu czterodrogowego by osiągnąć
ten efekt. Podobnie "c". Jedni zabudują wymiennik 30cm wełny a inni
potraktujÄ… jako i tak potrzebny grzejniczek w piwnicy z uwagi np. na psa lub
kota który tam nocuje.

Ta scania ma z tylu tarcze czy bebny?


Ma tarcze.

Ale ogolnie tez stawiam na nieszczelnosc od strony zablokowanego kola i
spadek cisnienia w ukladzie :< tylko czemu nie zdazylo cisnienie spasc w
reszcie silownikow na tyle zeby je tez zablokowac?


Zawór czterodrożny. Jego zadaniem jest utrzymanie ciśnienia przy utracie
szczelności. Steruje też hamulcem postojowym. Nałożyło się to niestety ze
spaleniem okładzin i kto wie czym jeszcze. Myślę, że po wystrzale przewodu
PCV, pedał hamulca utwardził się, jak beton.
Powinno się wtedy włączyć ham. postojowy, co zablokowałoby drugą stronę osi.
W scanii dźwignia jest w desce pod prawą ręką, bardzo blisko. Ale nie wiem,
czy ja bym o tym pomyślał...

On Sun, 22 Jul 2007 23:04:03 +0200,  Maks wrote:
| Ale ogolnie tez stawiam na nieszczelnosc od strony zablokowanego kola i
| spadek cisnienia w ukladzie :< tylko czemu nie zdazylo cisnienie spasc w
| reszcie silownikow na tyle zeby je tez zablokowac?

Zawór czterodrożny. Jego zadaniem jest utrzymanie ciśnienia przy utracie
szczelności. Steruje też hamulcem postojowym. Nałożyło się to niestety ze
spaleniem okładzin i kto wie czym jeszcze. Myślę, że po wystrzale przewodu
PCV, pedał hamulca utwardził się, jak beton.


Moglbys opisac jak wyglada uklad hamulcowy w ciezarowce ?
Cisnienie jest potrzebne do odblokowania hamulcow ?

Domyslam sie ze po urwaniu przewodu jedno kolo zaczyna hamowac ..
ale czemu pedal hamulca nie mialby hamowac pozostalych kol ?

Powinno się wtedy włączyć ham. postojowy, co zablokowałoby drugą stronę osi.
W scanii dźwignia jest w desce pod prawą ręką, bardzo blisko. Ale nie wiem,
czy ja bym o tym pomyślał...


Na oko to czasu bylo malo .

J.

Mam babciÄ™. Owa babcia mieszka 60m ode mnie. wiec i kontakty dobre i w
ogóle czasem obiad za free jest.
Jednak...
dziś chce kupić opał (ma kocioł nowy na paliwo stałe) i ze już dziś musi
jechac. Jeździmy po składach a tam wszędzie węgiel po 700zł/t!


Hehe ja kupiłem w maju po 500

Nosz kurde!
To ja myk, na allegro sprawdzić czy może gdzieś sprzedają pellet (babcia
narzeka ze węgiel brudzi ze śmierdzi przy paleniu, że ogólnie be.


A kociołek ma palnik dostosowany do palenia pelletami i weglem?

Ma i tak 19kW kocioł na 36m2 wiec przewymiarowany


Że ile? na 36m2 to "koza" by wystarczyła.

i nie da sie inaczej
palić ja pełnym załadunkiem przez co zawsze tam jest parówa na 35*C.


Da się nie mieć 35°C-- nazywa sie to zawór czterodrożny (na powrocie
do pieca ciągle jest 60°C a w grzejniki idzie np. 30°C

Ale to czyste, łatwo przechowywać, nie śmierdzi, nie brudzi i
ogólnie wygodniejsze bo możesz wrzucić cały worek.


Trza dbać by nie przemokło...

Witam

Znajomy instalator polecił mi zainstalowanie zaworu czterodrogowego
(mieszajÄ…cego) przed rozdzielaczem (piec na ekogroszek).
Bo jest wyższa temp powrotu co chroni piec, jest obieg wody przy zamkniętych
grzejnikach itp. Ogólnie się z nim zgadzam, tyle że on proponuje dać pompkę
ZA tym zaworem. Czy tak może być? Czy może przed (między piecem a zaworem
4drogowym)? Co będzie jak się zamknie wszystkie grzejniki? Pompa będzie
zdławiona i w obiegu pieca i tak nie będzie przepływu. Ja bym ją dał przed
zaworem.

Instalator proponuje taki układ: (nie wiem jak to wyjdzie :) )

|^^^^^^^^|               /^         pompa
|   piec   |---------/     --------O---------[] rozdz
|             |           {zaw}
|             |---------     /-------------------[]
|______|               \_/

pozdrawiam

Mac


Pompa za zaworem (sprzęgłem hydraulicznym) powinna być sterowana za
pomocÄ… termostatu.
Montujesz regulator pokojowy w wybranym pomieszczeniu, w tym
pomieszczeniu termostaty sÄ… otwarte na maksimum.
Gdy temp. w pokoju spada poniżej ustawionej pompa tłoczy ciepła wodę do
układu grzejnikowego. W głównym pokoju mam temperaturę docelową -
pilnuje jej termostat sterujący pompą a w pozostałych masz możliwość
"przykręcenia" grzejników bez ryzyka zatarcia pompy bo woda chodzi przez
duży pokój.
Zresztą potrzebna będzie druga pompa pomiędzy piecem a sprzęgłem.

M <m@wp.plnapisał(a):

| Witam

| Znajomy instalator polecił mi zainstalowanie zaworu czterodrogowego
| (mieszajÄ…cego) przed rozdzielaczem (piec na ekogroszek).
| Bo jest wyższa temp powrotu co chroni piec, jest obieg wody przy zamkniętych
| grzejnikach itp. Ogólnie się z nim zgadzam, tyle że on proponuje dać pompkę
| ZA tym zaworem. Czy tak może być? Czy może przed (między piecem a zaworem
| 4drogowym)? Co będzie jak się zamknie wszystkie grzejniki? Pompa będzie
| zdławiona i w obiegu pieca i tak nie będzie przepływu. Ja bym ją dał przed
| zaworem.

| Instalator proponuje taki układ: (nie wiem jak to wyjdzie :) )

| |^^^^^^^^|               /^         pompa
| |   piec   |---------/     --------O---------[] rozdz
| |             |           {zaw}
| |             |---------     /-------------------[]
| |______|               \_/

| pozdrawiam

| Mac

Musza byc dwie pompy, przed zaworem i za zaworem.
PZDR


Przejrzalem jeszcze schematy, dla mniejszych jednostek kotłowych wg niektorych
producentow wystarczy jedna pompa zlokalizowana za zaworem czterodrogowym.
Kotly Ling oferowane bodajze przez Viadrusa oraz Honeyewell-producent zaworow
maja takie rozwiazania. Co do zamkniecia zaworow termostatycznych i pracy
pompy, mozna w jednym z pomieszczen nie dawac glowicy, ewentualnie zamontowac
za pompa by-pass z zaworem nadmiarowo-upustowym.
PZDR

Ja tez podtrzymuje swoje. Wykraplanie sie pary wodnej ze spalin nie zalezy
od mocy ale od temperatury wymiennika. To chyba dosc jasne ze jesli
wpuscisz
do kotla wode powrotna bezposrednio z podlogowki o temp np 20 st C to
spowoduje to wykraplanie sie pary wodnej ze spalin i przyspieszy korozje
elementow kotla niezaleznie od tego czy to kociol weglowy czy gazowy i
niezaleznie jaki procent swojej mocy nominalnej wykorzystuje. Natomiast
jesli masz intalacje zrobina z glowa, a przeciez dzis chyba nikt nie
intaluje kotla stalopaliwowego bez zaworu czterodrogowego, to w zasadzie
niezaleznie od mocy nominalnej kotla nie dopuszczasz do powstania punktu
rosy na wymienniku. Pisalem i podtrzymuje ze IMHO w instalacji zrobionej z
glowa przewymiarowania kotla (oczywiscie w rozsadnych granicach) nie
wplywa
negatywnie na jego trwalosc. Oczywiscie jesli ktos sie uprze zeby sknocic
to
co na pozor jest trudne do sknocenia to zwykle mu sie uda.
Je kupuje wlasnie kociol na paliwo stale (drewno) z premedytacja
przewymiarowany poniewaz nie wplynie to na jego trwalosc pozwoli uzyskac
wieksze rozmiary komory zaladowczej i zwiekszy czas spalania drewna.


No cóż, zatem pozostajemy przy swoim :)
Tylko, że ja pisałem o piecach węglowych (tudzież miałowych)
Ty zaÅ› - jak mniemam - piszesz o kotle na tzw holtzgaz. Drewno to trochÄ™
inny materiał do spalenia niż węgiel. Nnie ma pochodnych siarki oraz innego
swinstawa, które wymaga temp około 1000st aby je dopalić, a które w
połączeniu z wodą powoduję powstanie środowiska żrącego.
Czyż nie?
Może każdy w swoim zakresie ma rację a może ktoś z nas po kilku sezonach
będzie musiał przyznać drugiemu rację

Andrzej

ostatnio jeden z grupowiczow dostal od nich oferte na 4,5 k zl za kociol 40
kW. Transport w kraju gratis. Z tego co wiem to jest to cena brutto ze
sterownikiem, wentylatorem i chyba zaworem czterodrogowym (?) ale bez pompy
obiegowej. Z jego i moich rozmow wynika ze to cena po rabacie. Od pewnego
czasu usluja skrzyknac kilka zainteresowanych zakupem jeszcze w tym roku by
wyrwac jeszcze kilka % ale narazie bez konkretnych sukcesow. Chyba przez
telefon i bez pewnej informacji ile kotlow chcemy kupic trudno bedzie wiecej
utargowac.
Jesli chodzi o drewno to u mnie ok 30 km na poludnie od Stolicy drewno osiki
kosztuje ok 45 zl a olchy 80zl za pryzme 1,2x1x1 m- u lesniczego. kosz opalu
na sezon zalezy od wielkosci domu, wilgotnosci drewna itp ale wg mnie
nalezy szacowac ze to ok 1000 zl.
Drewno powinno byc suche (< 20%) bo wtedy nie zuzywasz niepotrzebnie ciepla
na odparowanie zawartej w nim wody. Drewno miekkie osiaga taka wilgotnosc po
ok roku sezonowania a drewno twarde (dab, buk) po 20 miesiacach.
nie przypuszczam zeby sytuacja zmienila sie na korzysc opalania weglem
(zanieczyszczenie powietrza, popiol, zuzel, siarka itp) i stad nie mysle o
kotle uniwersalnym. Widzialem jednak nowoczesne na oko rozwiazania na
stronach kostrzewy http://www.kostrzewa.com.pl/warmetsds.htm
Wysokosprawny kociol z dopalaniem produktow destylacji, na drewno, wegiel i
inne wynalazki i to tanczy os oferowanej przez kostrzwe astry dedykowanej
tylko dla drewna. Usilowalem sie dowiedziec z czego wynika ta roznica w
cenie i jaki jest sens kupowania drozszego kotla tylko na drewno jesli ten
tanszy, uniwersalny ma podobna sprawnosc. Niestety przyslali mi typowe info
a na moje pytania nie odpowiedzieli.
gdybys mial jeszcze jakies pytania to pisz - moze na priv zeby grupowiczow
nie zanudzac
pzdr
Tomek

On Thu, 08 May 2008 07:37:02 +0200, Jackare <1@palindrom.plwrote:
Użytkownik "RobertP." <r_p_u_d_l_@poczta.onet.plnapisaÅ‚ w  
wiadomości | Witam,
| Jak powinien być podłączony zbiornik wyrównawczy (otwarty) do kotła?
| WyjÅ›cie z kotÅ‚a bezpoÅ›rednio do naczynia. A czy konieczne jest  
| podpiÄ™cie wyjÅ›cia z naczynia do powrotu zimnej wody do kotÅ‚a? Bo mam  
| taki efekt, że kocioÅ‚ obniża temperaturÄ™ zasilania CO przez  
| przymkniÄ™cie zaworu czterodrogowego (to zrozumiaÅ‚e, jest ostatnio  
| cieplej i tak powinien dziaÅ‚ać kocioÅ‚) i w efekcie gorÄ…ca woda z kotÅ‚a  
| cyrkuluje sobie IMO grawitacyjnie w naczyniu wyrównawczym które w  
| efekcie robi za caÅ‚kiem spory grzejnik. Na schematach które znalazÅ‚em w  
| necie nigdzie nie widziaÅ‚em narysowanego powrotu z naczynia  
| wyrównawczego. Co o tym sądzicie?

nie wiem czy dobrze zrozumiaÅ‚em Twoje pytanie, ale na tym polega  
"otwartość" instalacji otwartej, że wyjÅ›cie, czyli przelew naczynia  
wzbiorczego (wyrównawczego) jest wÅ‚aÅ›nie otwarte i powinno mieć ujÅ›cie  
do kanalizacji. To wyjÅ›cie jest wÅ‚aÅ›nie jednym z zabezpieczeÅ„ instalacji  
przez rozszerzalnoÅ›ciÄ… cieplnÄ… wody w ukÅ‚adzie grzewczym i zabezpiecza  
kocioÅ‚ przed ewentualnym wzrostem ciÅ›nienia wody na skytej tejże  
rozszerzalności.


Rozchodzi siÄ™ o to, że oprócz przelewu do kanalizacji, ze zbiornika  
wyrównawczego wychodzi jeszcze jedna rura wpiÄ™ta do powrotu do kotÅ‚a (w  
sumie są trzy rury podłączone do zbiornika)

Julita Milcarz napisał(a) w wiadomości: <6l5qjd$@h1.uw.edu.pl...

Najpierw trzeba spojrzec do portfela.
Z markowych najtanszy jest chyba ACV, troche drozsze sa kotly niemiecke
(nie
pamietam nazwy) w Polsce sprzedaje je firma "Temat" (mam ich telefon w
domu), mnie wycenili calasc na ok. 14 tys.


14 tys. za co? Tylko za kocioł (jakiej mocy?) z palnikiem i automatyką, czy
za całą kotłownię?

Z polskich rzemieslniczych, to np. Wagner nie jest duzo tanszy od ACV.
Moze
piec tak, ale te wszystkie dodatki sa drogie. Sam zawor czwordrozny do
Wagnera kosztuje kilkanascie milionow.


Wyjaściając - nie ma czegoś takiego jak "zawór czterodrogowy do Wagnera".
Jest to taki sam zawór czterodrogowy jak do ACV, Viessmana czy Buderusa. Z
tego co pamiętam to Wagner sprzedaje zawory Honeywella. Proszę sobie
przypomnieć, czy o niesamowicie drogich zaworach do Wagnera nie mówił
przypadkiem przedstawiciel konkurencyjnej firmy zainteresowany sprzedażą
(lub montażem) urządzeń innego producenta.
Inną sprawą sprawą jest cena osprzętu innych producentów sprzedawanego w
IMP WAGNER (zawory mieszające, bezpieczeństwa, filtry paliwa, itp). Jest
stanowczo zbyt drogi. Dlatego nawet przedstawiciele regionalni firmy IMP
WAGNER zaopatrują się w tenże osprzęt gdzie indziej. Ale to jest sprawa
całkiem inna. Dyskusja dotyczyła
cen kotłów i nadal uważam, że cenu urządzeń polskich są DUŻO niższe niż
urządzeń importowanych, a same urządzenia nie odbiegają jakością.

Rozmawialam (listowo) z bardzo milym posiadaczem ciechanowskiego
wynalazku.
Opisal mi klopoty z osadzaniem kamienia. Trzeba byc swiadomym takich
problemow.


Jakiego ciechanowskiego wynalazku? Czy wynaleziono coÅ› co likwiduje problem
odkładania się kamienia w instalacji c.o.?

Zajaczki tez sa drogie.
Ja sie zdecydowalam na ACV, znajomi sobie chwala.


Życzę, żeby działał długo i bezawaryjnie (to nie ironia).

Piotr Chudzicki
an@rubikon.net.pl
ICQ: 11211301

| | Dlugi napisał(a):

| Nie mow mi o wspieraniu polskiej produkcji - wczoraj probowalem
| zamontowac grzejnik lazienkowy Instalprojektu (drabinke) - krew mnie
| zalala, ani zawor czterodrogowy ani grzalka nie da sie zamontowac - w
| kanaly pionowe za duzo powpuszczali rurki poziome, oprocz tego gniazda
| gwintowe krzywo sa zrobione tak ze od razu powoduja skosne ustawianie
| wmontowywanych czesci.

| Popatrz - też mam Instal Projekt, konkretnie Gł3. Grzałkę wsadziłem. I
| wszystko jest OK. To, że trafiłeś na jeden bubel, nie świadczy o całej
| polskiej produkcji. Mercedes też ściągał samochody do poprawki i co z
| tego ?

Też dzisiaj wsadziłem grzalkę (dł.ok.30 cm ) bez problemu w grzejnik Instal
Projektu. Wchodzi w otwór rurka 18mm. Sprawdziłem
Jurek K.


Zadzwonilem do sklepu gdzie mi sprzedali - mieli rozmawiac z
Instal-projektem czy uznaja reklamacje od razu czy trzeba zawiezc i
czekac na ich ogledziny. Na nastepny dzien dzwoni gosc z InstalP i po
wyjasnieniu sprawy mial zglosic w sklepie by od razu wymienili.
Wczoraj zawiozlem grzejnik,  wzialem ze soba grzalke i zawor i
wybieram grzejnik. Po odpakowaniu grzejnika grzalka sie wkreca, zawor
tez - OK. Probuje jeszcze dla pewnosci wkrecic grzalke tam gdzie zawor
- niestety nie da sie, cos przystawia uniemozliwiajac obrot grzalki.
Reasumujac - sprawa zalatwiona pozytywnie, z zaangazowaniem ze strony
producenta, jednak to moze Wy mieliscie szczescie ze udalo sie Wam
podlaczyc bez problemow, ja mialem jeden grzejnik ewidentnie wadliwy,
drugi do mojego montazu podejdzie, jednak montaz odwrotny bylby
niemozliwy.

Pozdrawiam
Dlugi

Osadnik w <news:g93app$k1d$1@nemesis.news.neostrada.pl>:

| Mam babciÄ™. Owa babcia mieszka 60m ode mnie. wiec i kontakty dobre i w
| ogóle czasem obiad za free jest.

| Jednak...
| dziś chce kupić opał (ma kocioł nowy na paliwo stałe) i ze już dziś musi
| jechac. Jeździmy po składach a tam wszędzie węgiel po 700zł/t!

Hehe ja kupiłem w maju po 500


Tez mówiłem że najlepiej kupić na wiosnę - to ona na to że to nie jest czas.

| Nosz kurde!
| To ja myk, na allegro sprawdzić czy może gdzieś sprzedają pellet (babcia
| narzeka ze węgiel brudzi ze śmierdzi przy paleniu, że ogólnie be.

A kociołek ma palnik dostosowany do palenia pelletami i weglem?


Tak. Nadmuchy, ruszt i inne bajery. Pali ona konkretnie ekogroszkiem.

| Ma i tak 19kW kocioł na 36m2 wiec przewymiarowany

Że ile? na 36m2 to "koza" by wystarczyła.


Wiem ale nie przetłumaczysz. Tyle że kocioł ma w sąsiednim specjalnym
dużym pomieszczeniu a kozę musiała by mieć w środku. no i nosić węgiel
na poł piętro.

| i nie da sie inaczej
| palić ja pełnym załadunkiem przez co zawsze tam jest parówa na 35*C.

Da się nie mieć 35°C-- nazywa sie to zawór czterodrożny (na powrocie
do pieca ciągle jest 60°C a w grzejniki idzie np. 30°C


Tak, ale to nie zmienia faktu ze skoro nie ubywa tych 60*C to ciepło nie
idzie w komin.

| Ale to czyste, łatwo przechowywać, nie śmierdzi, nie brudzi i
| ogólnie wygodniejsze bo możesz wrzucić cały worek.

Trza dbać by nie przemokło...


Sucho  w garażu jest jak wiór.

Wg opinii technika sprzedającego Vigas'y przy paleniu na pół gwizdka
wydziela się podobno więcej smoły i innych takich szkodzących i skracających
żywot kotła i komina.
Czy komin do takiego pieca powinien mieć jakiś wkład? Mam jeden kanał z
kwasówką o średnicy 120, ale to średnica do gazu lub oleju. Drugi jest
większy, ale bez wkładu, tylko pełna cegła. Jakaś porada? Z góry za wszelkie
uwagi serdecznie dziękuje i pozdrawiam
Pisz o wszystkim co wiesz lub się dowiesz na temat tego typu pieców.

Marecki

----- Original Message -----
From: "Marecki" <marecki@wp.pl
| Jedna z wersji mówi o obowiązkowym zastosowaniu zbiornika akumulacyjnego
| (dodatkowe min. 1000zł), ponieważ piec nie będzie w stanie oddać ciepła
tak
| małej ilości wody w inst.
Ja nie przewiduje zbiornikow akumulacyjnych ( z ukladem sterujacym)
natomiast postawie zasobnik cwu powiedzmy 300l przed zaworem
czterodrogowym.
| Najmniejsze produkowane jednostki to przeważnie
| 18kW i to podobno najlepszy wybór dla mojej powierzchni, lecz jeden z
| producentów polecił piec 25kW (choć produkuje mniejsze) ze względu na
| większą komorę załadunkową (wydłużony czas między załadunkami) i
zapewniał,
| że nie będzie to miału wpływu na żywotność pieca.
I ja sie z nim zgadzam.

| Natomiast inny
| stwierdził, że długa praca na przysłowiowe "pół gwizdka" bardzo skróci
| żywotność pieca i że piece tego typu powinny pracować ze swoją nominalną
| mocÄ….
W tym namiast sensu nie widze. Korzystanie z lekko przewymiarowanego kotla
moze obnizyc nieco jego sprawnosc ale trwalosc? Niby dlaczego?
| Oprócz tego, producenci oferują różne stopnie wyposażenia dodatkowego,
| np. wężownicę bezpieczeństwa, która schładza piec przy przekroczeniu
dop.
| temp., dodatkowy wentylator wyciągowy spalin, który ogranicza dymienie
przy
| załadunku paliwa itp. itd. - może warto zwrócić na to uwagę.
PodsumowujÄ…c...
ja jestem zdecydowany na mozliwie proste, tanie rozwiazanie. Pisalem juz
wiele razy ze kociol na drewno kupuje ze wzgledu na braki w budzecie i nie
zamierzam placi za bajery tyle co za dwuletni zapas drewna.
Bedziesz kupowal jeszcze w tym roku?
| Marecki
Tomek

--
Zaloz prywatne forum:
http://forum.onet.pl

| Najpierw trzeba spojrzec do portfela.
| Z markowych najtanszy jest chyba ACV, troche drozsze sa kotly niemiecke
(nie
| pamietam nazwy) w Polsce sprzedaje je firma "Temat" (mam ich telefon w
| domu), mnie wycenili calasc na ok. 14 tys.

14 tys. za co? Tylko za kocioł (jakiej mocy?) z palnikiem i automatyką, czy
za całą kotłownię?


Kociol dwufunkcyjny, zbiornik na olej, podlaczenia i automatyka,
ale bardzo zgrubnie. Mala moc, bo na dom 50 m.
Ale to bez znaczenia, bo ponizej 25 kW
to chyba nikt nie schodzi.
W ACV to powinno byc taniej, ale nie mam dokladnych danych
(Cezar pisal, ze 10000), sam piec cos chyba 6,5 tys.

| Z polskich rzemieslniczych, to np. Wagner nie jest duzo tanszy od ACV.
Moze
| piec tak, ale te wszystkie dodatki sa drogie. Sam zawor czwordrozny do
| Wagnera kosztuje kilkanascie milionow.

Wyjaściając - nie ma czegoś takiego jak "zawór czterodrogowy do Wagnera".
Jest to taki sam zawór czterodrogowy jak do ACV, Viessmana czy Buderusa. Z
tego co pamiętam to Wagner sprzedaje zawory Honeywella. Proszę sobie
przypomnieć, czy o niesamowicie drogich zaworach do Wagnera nie mówił
przypadkiem przedstawiciel konkurencyjnej firmy zainteresowany sprzedażą
(lub montażem) urządzeń innego producenta.


Nie, sa to dane od znajomego pana Wagnera, ktory zreaszta uzytkuje jego
piec. W ofercie ACV jest taki zawor bardzo tani,
ale jak mam szukac tysiaca duperel po calej Polsce i ryzykowac, ze polowa
bedzie niekompatybilna, to dziekuje.

Inną sprawą sprawą jest cena osprzętu innych producentów sprzedawanego w
IMP WAGNER (zawory mieszające, bezpieczeństwa, filtry paliwa, itp). Jest
stanowczo zbyt drogi. Dlatego nawet przedstawiciele regionalni firmy IMP
WAGNER zaopatrują się w tenże osprzęt gdzie indziej. Ale to jest sprawa
całkiem inna. Dyskusja dotyczyła
cen kotłów i nadal uważam, że cenu urządzeń polskich są DUŻO niższe niż
urządzeń importowanych, a same urządzenia nie odbiegają jakością.


Tylko ze samym kotlem sie domu nie ogrzeje.
Zawsze urzadzenia od jednego producenta beda ze sobo lepiej
pracowac. Na to firmy pracuja latami.
Co do cen, to OK.
Ja sie nie znam, ale rozmawialam z tym facetem, ktory ma Wagnera.
Jest bardzo rozsadny, wie jak to dziala i potrafi wyszukiwac tanie czesci.
Piece na pewna sa dobre, zwlaszcza ze palniki maja markowe.
Tylko jego kalkulacje wcale nie byly optymistyczne.
A jak wyglada sytuacja glosnosci pracy?
Ten jego Wagner huczal jak stado bawolow.

| Rozmawialam z bardzo milym posiadaczem ciechanowskiego
wynalazku.
| Opisal mi klopoty z osadzaniem kamienia.
Jakiego ciechanowskiego wynalazku?


Ciechanowski wynalazek to piec produkowany w Ciechanowie.

Czy wynaleziono coÅ› co likwiduje problem
odkładania się kamienia w instalacji c.o.?


Tak, nazywa sie to filtr do wody.
A kamien byl w zbiorniku na wode do lazienki.
Do malej instalacji CO to mozna i Borygo wlac.
Ja moze bym i kupila te polskie, ale to jest do domu mojej mamy, ktora
mieszka sama, nie bede ryzykowac.
Pozdrawiam, Julita.

posluhzajci piec ACV ma zbiornik w zbiorniku . pojemnik na wode ciepla jest
w srodku a na ogrzewanie na zewnatrz .Dziala to tak : przy ogrzewaniu
rozciaga sie  a jak ostyga to sie kurczy i w ten sposob niepozwala osadzc
sie na nim kamienia. podalem cene pieca z automatyka tygodniowa, z
zbiornikiem oleju (2000L) pelna automatyka podlaczeniem orazc  zbiornikiem
wykonanym ze stali nirdzewnej ( niejakas tam emalia i roznetaki bzdury)
adres firmy mam w domu
pozdrawiam cezar
ps. ceny sa nawyrost (bez komina )
Julita Milcarz napisał(a) w wiadomości: <6l8ff6@h1.uw.edu.pl...

| Najpierw trzeba spojrzec do portfela.
| Z markowych najtanszy jest chyba ACV, troche drozsze sa kotly niemiecke
| (nie
| pamietam nazwy) w Polsce sprzedaje je firma "Temat" (mam ich telefon w
| domu), mnie wycenili calasc na ok. 14 tys.

| 14 tys. za co? Tylko za kocioł (jakiej mocy?) z palnikiem i automatyką,
czy
| za całą kotłownię?
Kociol dwufunkcyjny, zbiornik na olej, podlaczenia i automatyka,
ale bardzo zgrubnie. Mala moc, bo na dom 50 m.
Ale to bez znaczenia, bo ponizej 25 kW
to chyba nikt nie schodzi.
W ACV to powinno byc taniej, ale nie mam dokladnych danych
(Cezar pisal, ze 10000), sam piec cos chyba 6,5 tys.

| Z polskich rzemieslniczych, to np. Wagner nie jest duzo tanszy od ACV.
| Moze
| piec tak, ale te wszystkie dodatki sa drogie. Sam zawor czwordrozny do
| Wagnera kosztuje kilkanascie milionow.

| Wyjaściając - nie ma czegoś takiego jak "zawór czterodrogowy do Wagnera".
| Jest to taki sam zawór czterodrogowy jak do ACV, Viessmana czy Buderusa. Z
| tego co pamiętam to Wagner sprzedaje zawory Honeywella. Proszę sobie
| przypomnieć, czy o niesamowicie drogich zaworach do Wagnera nie mówił
| przypadkiem przedstawiciel konkurencyjnej firmy zainteresowany sprzedażą
| (lub montażem) urządzeń innego producenta.
Nie, sa to dane od znajomego pana Wagnera, ktory zreaszta uzytkuje jego
piec. W ofercie ACV jest taki zawor bardzo tani,
ale jak mam szukac tysiaca duperel po calej Polsce i ryzykowac, ze polowa
bedzie niekompatybilna, to dziekuje.
| Inną sprawą sprawą jest cena osprzętu innych producentów sprzedawanego w
| IMP WAGNER (zawory mieszające, bezpieczeństwa, filtry paliwa, itp). Jest
| stanowczo zbyt drogi. Dlatego nawet przedstawiciele regionalni firmy IMP
| WAGNER zaopatrują się w tenże osprzęt gdzie indziej. Ale to jest sprawa
| całkiem inna. Dyskusja dotyczyła
| cen kotłów i nadal uważam, że cenu urządzeń polskich są DUŻO niższe niż
| urządzeń importowanych, a same urządzenia nie odbiegają jakością.
Tylko ze samym kotlem sie domu nie ogrzeje.
Zawsze urzadzenia od jednego producenta beda ze sobo lepiej
pracowac. Na to firmy pracuja latami.
Co do cen, to OK.
Ja sie nie znam, ale rozmawialam z tym facetem, ktory ma Wagnera.
Jest bardzo rozsadny, wie jak to dziala i potrafi wyszukiwac tanie czesci.
Piece na pewna sa dobre, zwlaszcza ze palniki maja markowe.
Tylko jego kalkulacje wcale nie byly optymistyczne.
A jak wyglada sytuacja glosnosci pracy?
Ten jego Wagner huczal jak stado bawolow.
| Rozmawialam z bardzo milym posiadaczem ciechanowskiego
| wynalazku.
| Opisal mi klopoty z osadzaniem kamienia.

| Jakiego ciechanowskiego wynalazku?
Ciechanowski wynalazek to piec produkowany w Ciechanowie.

| Czy wynaleziono coÅ› co likwiduje problem
| odkładania się kamienia w instalacji c.o.?

Tak, nazywa sie to filtr do wody.
A kamien byl w zbiorniku na wode do lazienki.
Do malej instalacji CO to mozna i Borygo wlac.
Ja moze bym i kupila te polskie, ale to jest do domu mojej mamy, ktora
mieszka sama, nie bede ryzykowac.
Pozdrawiam, Julita.

przepraszam za bledy
cezar napisał(a) w wiadomości: ...

posluhzajci piec ACV ma zbiornik w zbiorniku . pojemnik na wode ciepla jest
w srodku a na ogrzewanie na zewnatrz .Dziala to tak : przy ogrzewaniu
rozciaga sie  a jak ostyga to sie kurczy i w ten sposob niepozwala osadzc
sie na nim kamienia. podalem cene pieca z automatyka tygodniowa, z
zbiornikiem oleju (2000L) pelna automatyka podlaczeniem orazc  zbiornikiem
wykonanym ze stali nirdzewnej ( niejakas tam emalia i roznetaki bzdury)
adres firmy mam w domu
pozdrawiam cezar
ps. ceny sa nawyrost (bez komina )
Julita Milcarz napisał(a) w wiadomości: <6l8ff6@h1.uw.edu.pl...
| | Najpierw trzeba spojrzec do portfela.
| | Z markowych najtanszy jest chyba ACV, troche drozsze sa kotly niemiecke
| (nie
| | pamietam nazwy) w Polsce sprzedaje je firma "Temat" (mam ich telefon w
| | domu), mnie wycenili calasc na ok. 14 tys.

| 14 tys. za co? Tylko za kocioł (jakiej mocy?) z palnikiem i automatyką,
czy
| za całą kotłownię?
| Kociol dwufunkcyjny, zbiornik na olej, podlaczenia i automatyka,
| ale bardzo zgrubnie. Mala moc, bo na dom 50 m.
| Ale to bez znaczenia, bo ponizej 25 kW
| to chyba nikt nie schodzi.
| W ACV to powinno byc taniej, ale nie mam dokladnych danych
| (Cezar pisal, ze 10000), sam piec cos chyba 6,5 tys.

| | Z polskich rzemieslniczych, to np. Wagner nie jest duzo tanszy od ACV.
| Moze
| | piec tak, ale te wszystkie dodatki sa drogie. Sam zawor czwordrozny do
| | Wagnera kosztuje kilkanascie milionow.

| Wyjaściając - nie ma czegoś takiego jak "zawór czterodrogowy do Wagnera".
| Jest to taki sam zawór czterodrogowy jak do ACV, Viessmana czy Buderusa.
Z
| tego co pamiętam to Wagner sprzedaje zawory Honeywella. Proszę sobie
| przypomnieć, czy o niesamowicie drogich zaworach do Wagnera nie mówił
| przypadkiem przedstawiciel konkurencyjnej firmy zainteresowany sprzedażą
| (lub montażem) urządzeń innego producenta.
| Nie, sa to dane od znajomego pana Wagnera, ktory zreaszta uzytkuje jego
| piec. W ofercie ACV jest taki zawor bardzo tani,
| ale jak mam szukac tysiaca duperel po calej Polsce i ryzykowac, ze polowa
| bedzie niekompatybilna, to dziekuje.
| Inną sprawą sprawą jest cena osprzętu innych producentów sprzedawanego w
| IMP WAGNER (zawory mieszające, bezpieczeństwa, filtry paliwa, itp). Jest
| stanowczo zbyt drogi. Dlatego nawet przedstawiciele regionalni firmy IMP
| WAGNER zaopatrują się w tenże osprzęt gdzie indziej. Ale to jest sprawa
| całkiem inna. Dyskusja dotyczyła
| cen kotłów i nadal uważam, że cenu urządzeń polskich są DUŻO niższe niż
| urządzeń importowanych, a same urządzenia nie odbiegają jakością.
| Tylko ze samym kotlem sie domu nie ogrzeje.
| Zawsze urzadzenia od jednego producenta beda ze sobo lepiej
| pracowac. Na to firmy pracuja latami.
| Co do cen, to OK.
| Ja sie nie znam, ale rozmawialam z tym facetem, ktory ma Wagnera.
| Jest bardzo rozsadny, wie jak to dziala i potrafi wyszukiwac tanie czesci.
| Piece na pewna sa dobre, zwlaszcza ze palniki maja markowe.
| Tylko jego kalkulacje wcale nie byly optymistyczne.
| A jak wyglada sytuacja glosnosci pracy?
| Ten jego Wagner huczal jak stado bawolow.
| | Rozmawialam z bardzo milym posiadaczem ciechanowskiego
| wynalazku.
| | Opisal mi klopoty z osadzaniem kamienia.

| Jakiego ciechanowskiego wynalazku?
| Ciechanowski wynalazek to piec produkowany w Ciechanowie.

| Czy wynaleziono coÅ› co likwiduje problem
| odkładania się kamienia w instalacji c.o.?

| Tak, nazywa sie to filtr do wody.
| A kamien byl w zbiorniku na wode do lazienki.
| Do malej instalacji CO to mozna i Borygo wlac.
| Ja moze bym i kupila te polskie, ale to jest do domu mojej mamy, ktora
| mieszka sama, nie bede ryzykowac.
| Pozdrawiam, Julita.

W takim razie powinni informować klienta, o takim fakcie przed zakupem.
Możliwość uruchomienia kotła bez ich instalatora jest niemożliwe. To
fikcja.


Dokładnie tak. Powinieneś był zostać poinformowany o takim fakcie.
Jeżeli nie zostałeś poinformowany, ani też tego typu informacja nie
wystÄ™puje w dokumentacji to masz prawo dochodzić swoich praw na mocy  ustawy
z 27 lipca 2002 r. o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej oraz o
zmianie kodeksu cywilnego, ogłoszona w Dzienniku Ustaw nr 141, pod pozycją
1176 - ale jako reklamacja tzw. "niezgodność towaru z umową" w stosunku do
sprzedawcy.
Jeżeli sprzedawca wiedział o tym fakcie (tzn. o tych dodatkowych kosztach
oraz konieczności odbioru przez autoryzowany serwis) i nie poinformował
Ciebie o tym fakcie to wystąpiła "niezgodność towaru z umową". Masz prawo
żądać doprowadzenia tego towaru do zgodności z umową np. poprzez
doprowadzenia do podstęplowania karty gwarancyjnej oraz zwrotu kosztów
autoryzowanego serwisanta.
Co ciekawsze, że jeżeli sprzedawca zataił te informacje świadomie to okres
przedawnienia jego odpowiedzialności upływa dopiero po 10 latach - z tym, że
Ty jako konsument masz tylko 2 miesiÄ…ce na powiadomienie sprzedawcy od
chwili stwierdzenia tej niezgodności. Jeżeli nie zrobisz tego w tym czasie
od chwili stwierdzenia tej niezgodności to tracisz prawo do tego roszczenia.
Jednak w takiej sytuacji najlepiej jest rozmawiać z Rzecznikiem Praw
Konsumenta, ponieważ on Cię pokieruje taką drogą, jaką powinno się to odbyć.

No tak rdza, ale niestety HEF daje gwarancjÄ™ 3 lat (tak widnieje na
ulotkach
w sklepach), więc i tak przewidują, że coś szybko zje piec. W
rzeczywistości, jak przeczytałem dokumentację techniczno-ruchową (tam jest
karta gwarancyjna) okazało się, że wygląda to tak:
- na wymiennik i palnik retortowy 36 miesięcy,
- na ślimak - 24 miesięce,
- na sterownik, wentylator, motoreduktor - 24 miesiÄ…ce,
- na oblachowanie zewnętrzne (!) - 36 miesięcy,
- na zasobnik węgla - 24 miesiące,
- deflektor - 12 miesiecy.
Napisano nawet, że gwarancja nie obejmuje śrub, nakrętek, zabezpieczenia
wpustowego, uszczelek. Czytam tą dokumentację i trochę się śmieję czyżby
zapomniano o rękojmi?.


Coś takiego jak rękojmia nie istnieje w stosunku do konsumenta, czyli
klienta detalicznego.
Istnieje tylko w relacjach pomiędzy producentem, a sprzedawcą.
Ty jako konsument możesz skorzystać z jednego z 2 świadczeń reklamacyjnych:
1. Gwarancja, która jest świadczeniem dobrowolnym producenta. To świadczenie
jest dla Ciebie niekorzystne, ponieważ termin usunięcia wady lub uszkodzenia
wyznacza sobie producent. Jeżeli nie określił tego w sposób precyzyjny w
karcie gwarancyjnej to może nawet taką naprawę prowadzić w nieskończoność :)
2. Niezgodność towaru z umową, która jest świadczeniem ustawowym,
ustanowionym przez ww ustawÄ™ w relacji sprzedawca-konsument i zawsze trwa
przez 2 lata od chwili zakupu.

Czytam dalej i zaczynam się głośniej śmiać: "W
przypadkach, w których koszt transportu wymontowanej części i ponownego
jej
dowozu po naprawie byłby znaczny w porównaniu z wartością części,
producent
przewiduje zamontowanie części regenerowanej lub nowej zamiast jej
naprawy.
W takim przypadku okres gwarancji na tę część nie ulega przedłużeniu."
Zatem
regeneracja poprawi pewnie działanie na kilka miesiecy, a potem to
kliencie
szanowny płać. Jak wymienią mi ślimak na dzień przed upływem gwarancji, to
potem mogę im "naskoczyć". Co istotne okres gwarancji liczy się od dnia
zakupu przez klienta, a nie od uruchomienia. Czy to jest zatem gwarancja w
rozumieniu prawa? Jakbym miał czekać na reakcję HEFa to minie czas
gwarancji.


Tak jak napisałem wcześniej - gwarancja jest świadczeniem dobrowolnym i
ustalanym przez producenta.
Czas nie minie, ponieważ od chwili złożenia reklamacji, czas gwarancji
przestaje być liczony, aż do momentu usunięcia usterki. Mówiąc najogólniej
jest przedłużany o czas realizacji tej reklamacji.

Naprawdę chciałbym, aby piec chodził mi 15-20 lat. Znajomi twierdzą
jednak,
że maksymalnie dają mi 8-10 lat, a potem to każdy piec do wymiany. Mój
piec
25 kw (dom 200 metrów kwadratowych) narazie chodzi na 56 stopni C
(minimalna
wartość, jak podaje producent), ale nie jest jeszcze podłączona podłogówka
(wylewki stygną) i ciepła woda.

Jeżeli można się czegoś dowiedzieć więcej na temat mieszacza, to proszę o
podpowiedź. Np. jakie są tego koszty i czy jest konieczna duża ingerencja
w
kotłownię, instalację C.O. w celu jego założenia (rozumiem, że montuje się
go gdzieÅ› przy piecu).


Nie trzeba dużej ingerencji.
Metod jest kilka:
1. Najlepsza to zastosowanie mieszajacego zaworu czterodrożnego.
2. Zastosowanie zaworu trójdrożnego z ustawianiem proporcji pomiędzy wodą
zasilajÄ…cÄ… grzejniki, a obiegiem mieszajÄ…cym wodÄ™ powrotnÄ….
3. Wykorzystanie bojlera jako swego rodzaju mieszczacza poprzez zastosowanie
zaworu dławiącego obieg bojlera. Jesto to możliwe tylko w instalacjach,
gdzie są małe opory przepływów.
Najlepiej musiał byś zobaczyć to na schematach, bo zbyt dużo trzeba by tu
pisać.
Zawory mogą być ustawiane ręcznie (ustawiając proporcję) lub siłownikiem
Poczytaj tu:
http://www.termsystem.com/zawory_czterodrogowe.htm
Zawór czterodrogowy - tak wygląda to na schemacie:
http://www.nowa.kostrzewa.com.pl/data/multimedia/images/warmet_instru...

| Wysłałeś pismo listem poleconym za potwierdzeniem odbioru, wpisując na
| potwierdzeniu czego dotyczy ten list ?
| Czy wyznaczyłeś termin w jakim powinni ustosunkować się do niego ?
| Jezeli nie to zrób to.

Wysłałem 2 pisma (polecone) i mimo to firma nadal milczy.


Czego żądałeś w tych pismach ?
Czy wysłałeś lub wręczyłeś je sprzedawcy ?
Weź pod uwagę, że sprzedwcą mogła być całkiem inna firma, a nie HEF.
Wszyscy twierdzą, że są przedstawicielami handlowymi HEF-a, dokładnie tak
samo jak i Castorama czy każdy inny sprzedawca.
Tak więc nie utożsamiaj producenta ze sprzedawcą.
Twoje roszczenia raczej powinny być skierowane w stronę sprzedawcy jeżeli
nie zostałeś poinformowany o procedurach związanych z gwarancją.

• Zawór antyskażeniowy
• zawór dÅ‚awiÄ…cy
• Zawór różnicowy
• zasiÅ‚ki bezrobotnych
• zniesienie współwÅ‚asnoÅ›ci
• zielony stolec
• ZOO w Krakowie
• zabytki Podlasia
• zlecenie wzór
• ZDIENCIA Vanessy
• zanotowane.pl
• doc.pisz.pl
• pdf.pisz.pl
• aniadka.keep

	Zawór czterodrogowy	Wy¶wietlono wypowiedzi znalezione dla frazy: Zawór czterodrogowy