| Czy jest normalnym, że podczas działania pompy CO (piec olejowy) słychać szu
| my pochodzące z rur kaloryferów? Są to szumu przepływającej wody. Znajomi te
| go nie mają (ale mają mniejszy dom).

Powietrze, albo zatkany filtr, albo przeciazona instalacja.
Czyli za duza moc pompy.
Pomaga przelaczenie na nizszy bieg.

Moze niewlasciwie zostala obliczona instalacja i opory instalacji ?


NA pewno za wysoka predkosc przeplywu czynnika w rurach czyli za mala ich
srednica - to przy miedzi.
Zapowietrzona instalacja albo zapowietrzajaca sie - przy kazdej instalacji  -
slychac na grzejnikach - pomoze spirowent /cwany odpowietrznik/ a moze i
konieczny odmulacz.
Zawor roznicowy cisnien - masz? Konieczny przy instalacji z zaworami
termostatycznymi zalozonymi na wszystkich pracujacych grzejnikach.
Najlepiej dopasowujaca sie pompa do parametrow instalacji jest Grundfos Alpha
sama dopasowuje "bieg" do potrzeb i oszczedza sporo kasy.
I powietrze, powietrze, powietrze.... - to ono wlasnie szumi.

pzdrw

szanto

Instalacja CO otwarta z kotłem węglowym z nadmuchem. Instalacja
metalowa. Dom piętrowy z piwnicą. Kocioł w piwnicy, na parterze rury
grube 1 cal a na piętrze rury 0.5 cala. Jest zamontowana jedna pompa na
rurze zasilającej cały obieg ale niestety różnica w srednicach rur jest
na tyle duża że na piętrze praktycznie nie ma ciśnienia. Tłumienie
przepływu na dole raczej nie wchodzi w grę. I teraz właśnie myślę o
założeniu drugiej pompy do obiegu na piętrze, ewentualnie wypięcie tej
ico jest i zamontowanie jej do obsługi piętra. Tylko nie wiem jak wtedy
będzie się zachowywała instalacja na parterze. Pisałem o montażu na
rurze powrotnej z piętra bo tam by,oby najprościej. Poradziłbym sobie
bez hydraulika i mam do niej łatwy dostęp.


Witam
U mojego teścia był ten sam problem, ale rozwiązał go tak :
-pompa na powrocie (z zaworem różnicowym oczywiście)z powodu braku innej
możliwości (niektórzy instalatorzy preferują to rozwiązanie, pompa
pracuje nie na gorącej wodzie)
- różnice w średnicach rur : wystarczyło skryzować na niektórych
zaworach grzejnikowych (głównie na tych zasilanych grubszą rurą) i działa.

Pozdrawiam
Artur

Adi

absolutnie żdanej weżownicy do rozdzielacza przecież będziesz miał w
kranie wodę z kaloryferów, na wyjściu pieca zakładasz zawór różnicowy
równolegle z pompą i za nim do góry podpinasz zbiornik i w dół lecisz na
rodzielacze, najtańsze i dobre rozwiązanie


albo przedpiśca albo ja.... któś tu nie zrozumiał pytania...

Otóż właściciel sam montował całą instalację CO. Niestety trochę
przedobrzył i zamontował na obiegu wody grzewczej zawory zarówno na
powrocie wody do kotła jak i na zasilaniu przed zaworem różnicowym oraz
przed naczyniem wyrównawczym. Zawór na zasilaniu był dodatkowo zamontowany
w takim miejscu,


Co to jest zawór różnicowy ? Zwrotny ?

No wlasnie, kto z Was wie jak to powinno byc? A jak macie u siebie? Chodzi
mi oczywiscie o instalacje CO. Spotaklem sie z roznymi opiniami,
fachowiec,
ktory prawdopodobnie bedzie mi robil instalacje CO twierdzi, ze powinna
byc
na zasilaniu.


Fachowiec ma racje pompkę cyrkulacyjną montuje się na zasilaniu. Jeśli jest
to instalacja w układzie otwartym to układ wygląda w ten sposób
http://www.letorex.com.pl/rysunki/por_sch_18b.jpg oczywiście to sprzęgło
hydrauliczne mozna sobie odpuścić przy wykonywaniu nowej instalacji,
natomiast dorzucić trzeba zawór różnicowy wpięty równolegle do pompy.

Pozdrowienia
Serwiz

On Tue, 13 May 2003 12:27:26 +0200, "Serwiz" <rozry@go2.plwrote:

| No wlasnie, kto z Was wie jak to powinno byc? A jak macie u siebie? Chodzi
| mi oczywiscie o instalacje CO. Spotaklem sie z roznymi opiniami,
fachowiec,
| ktory prawdopodobnie bedzie mi robil instalacje CO twierdzi, ze powinna
byc
| na zasilaniu.
Fachowiec ma racje pompkę cyrkulacyjną montuje się na zasilaniu. Jeśli jest
to instalacja w układzie otwartym to układ wygląda w ten sposób
http://www.letorex.com.pl/rysunki/por_sch_18b.jpg oczywiście to sprzęgło
hydrauliczne mozna sobie odpuścić przy wykonywaniu nowej instalacji,
natomiast dorzucić trzeba zawór różnicowy wpięty równolegle do pompy.


Cyrkulacja jest na wodzie cieplej i pompe montuje sie na powrocie z
instalacji. To co Ty proponujesz to jest pompa obiegowa do c.o. i ja
rzeczywiscie montuje sie na zasilaniu. Zaworu roznicowego/nadmiarowego
nie trzeba montowac jesi dajesz pompe np. typu UPE Grundfosa - to samo
zrodlo:
http://www.letorex.com.pl/rysunki/por_sch_1b.jpg

Pozdrawiam
Dlugi

Skorka nie warta wyprawki.
Zrob uklad pompowy, z naczyniem otwartym na uklad kotlowy i instalacje
c.o.
Do tego zwykle obejscie pompy z tzw. zaworem roznicowym.


Akurat w wypadku tego pieca , moze  być problem z zamontowaniem tego zaworu
róznicowego .... bo do pieca mozna podłaczyc regulator pokojowy.
A skoro autor sie pytał o układ zamkniety , to najlepszym wyjsciem , bedzie
zamontowanie wymiennika ...
Jeśli juz ktoś zdecyduje sie na regulator pokojowy ,  to polecam poszukać
taki , ktory ma czujnik temp. wody c.o , kupiłem taki na allegro ;
Jak już podłaczać ten czujnik pokojowy , to tak aby pompa wymiennika - po
stronie c.o chodziła non -stop , a sterowana by była pompa - po stronie
pieca , uniknie sie wtedy odgłosu w c.o , gdy pompa sie włacza ....

Akurat mam ten piec i tak mniej wiecej mam podłaczone....

[...]


<ciach

 A zawory róznicowe są tu opisane http://www.tech-pol.pl


Witam
Tak na marginesie.
Z tego co mi wiadomo to instalacja zaworu roznicowego jest wymagana przez
producenta
pompy CO i brak w/w powoduje utratę gwarancji

Pozdr.
W.SZ.

----- Original Message -----
From: "Jan" <grafika@interia.pl
Zastanawia, się właśnie czy warto w instalacji wodnej zainstalować pompę
cyrkulacyjną - koszt raczej niewielki a jak z zyskami (komfort). Punkty
poboru mam oddalone od siebie nawet do 10 m.


Odpowiem standardowo. To zalezy :-))
Pytasz o pompe a istalacje masz z 3 rura czy nie? Jesli masz instalacje
przystosowana do cyrkulacji cwu czyli 3rurowa to koniecznie daj pompe.
Moze jednak pytasz o pompe w obwodzie podgrzewania zasobnika z kotla co? Tam
oczywiscie tez warto dac pompe. Jesli masz wezownice to pompa jest konieczna
a jesli podkowe to pompe warto zbocznikowac zaworem roznicowym

Pozdrawiam
Jan


Tomek

Może się myle ale stosuje sie zawór róznicowy poto żeby w instaalcjach z
pompą
pozwalac na obieg grawitacyjny gdy pompa jest wyłaczona ( lub nawali ) -
jak
na linku poniżej
http://www.protech-wkg.pl/schematy.htm


Stosuje się. Ma postać zaworu zwrotnego z lekką kulą podnoszoną przez obieg
grawitacyjny. Prawdę mówiąc bałbym się jego braku w instalacji z piecem
koksowym i pompą obiegową. Zakładając, że piec w średnim domu jednorodzinnym
ma ok. 30kW a po zamknięciu popielnika, przygasa przez kwadrans.... ;-)
Tylko jeden szkopuł  - instalacja musi być zaprojektowana do obiegu
grawitacyjnego, a nie zawsze tak jest.

MDz

| Czy jest normalnym, że podczas działania pompy CO (piec olejowy)
słychać szu
| my pochodzące z rur kaloryferów? Są to szumu przepływającej wody.
Znajomi te
| go nie mają (ale mają mniejszy dom).

| Powietrze, albo zatkany filtr, albo przeciazona instalacja.
| Czyli za duza moc pompy.
| Pomaga przelaczenie na nizszy bieg.

| Moze niewlasciwie zostala obliczona instalacja i opory instalacji ?

NA pewno za wysoka predkosc przeplywu czynnika w rurach czyli za mala ich
srednica - to przy miedzi.
Zapowietrzona instalacja albo zapowietrzajaca sie - przy kazdej
nstalacji  -
slychac na grzejnikach - pomoze spirowent /cwany odpowietrznik/ a moze i
konieczny odmulacz.
Zawor roznicowy cisnien - masz? Konieczny przy instalacji z zaworami
termostatycznymi zalozonymi na wszystkich pracujacych grzejnikach.
Najlepiej dopasowujaca sie pompa do parametrow instalacji jest Grundfos
Alpha
sama dopasowuje "bieg" do potrzeb i oszczedza sporo kasy.
I powietrze, powietrze, powietrze.... - to ono wlasnie szumi.

pzdrw

szanto

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

| NA pewno za wysoka predkosc przeplywu czynnika w rurach czyli za mala ich
| srednica - to przy miedzi.

Tak instalacja wykonana jest z miedzi


Zawsze bedzie szumiec w niej powietrze, dlatego trzeba go wydalac z instalacji.

| Zapowietrzona instalacja albo zapowietrzajaca sie - przy kazdej
nstalacji  -
| slychac na grzejnikach - pomoze spirowent /cwany odpowietrznik/ a moze i
| konieczny odmulacz.

Odmulacz? Chodzi o oczyszczanie wody znajdującej się w obiegu?
Co myślicie o urządzeniach zapobiegających "przyklejaniu się" kamienia do
rur miedzianych w CO? (np. jakieś magnesy, i elektromahnesy zakładane na
rury, lub coś "przepływowegp"?


Napisalem "moze i konieczny" a nie konieczny. Jakie masz gzrejniki? Jak to
stare czlonowne zeliwiaki - odmulacz powinien byc - jak nowe stalowe /plytowe/  
niekonieczny az tak bardzo, ale tez warto go dac. Wylapie drobiny piasku, ktore
tez powoduja halas w rurach.
Do miedzi nic sie nie przyklei - daj se spokoj z tymi wynalazkami...

| Zawor roznicowy cisnien - masz? Konieczny przy instalacji z zaworami
| termostatycznymi zalozonymi na wszystkich pracujacych grzejnikach.

Wiesz że nie wiem, patrzyłem ale nie wiem jak to ma wyglądać...
Niedługo będzie serwisant (miałem już dwóch różnych ale wszyscy wydają mi
się niezbyt kompetentni - niby coś robią, podłanczają urządzenia ale nie
potrafią odpowiedzieć na "zbyt głębokie" pytania!


]
Nad pompa ladujaca uklad grzewczy spina zasilanie z powrotem upuszczajac
cisnienie zasilanai do powrotu wtedy, gdy glowice zamykaja zawory
rermostatyczne.

| Najlepiej dopasowujaca sie pompa do parametrow instalacji jest Grundfos
Alpha
| sama dopasowuje "bieg" do potrzeb i oszczedza sporo kasy.

No tak mam Grundfos'a ale nie wiem czy Alfa. Na obudowie ma przełącznik I,
II, III - tak jakby biegi...


Alpha nie ma nastawianych biegow.

| I powietrze, powietrze, powietrze.... - to ono wlasnie szumi.

Chodzi o powietrze w rurach?


Jasne, ze nie te co szumi w lesie  :)

pzdrw

szanto

Za kotłem jest zespoł jednej pompy oraz równolegle wpiętego do niej zaworu
różnicowego (kulowego), zapewniającego obieg grawitacyjny w przypadku awarii
pompy
Za tym zespołem idzie pion prosto do zbiornika przelewowego.
Od tego pionu odchodzą dwa obiegi z dwoma zaworami kulowymi:
   1. Pierwszy obieg do bojlera - zawór kulowy służy tylko i wyłącznie do
zdławienia przepływu do bojlera i po jego ustawieniu w położeniu optymalnym
ma zdjętą rączkę, żeby czasami nikogo nie korciło aby nim kręcić.
   2. Drugi obieg do rozdzielacza do grzejników - zawór kulowy służy do
odcinania grzania w okresie letnim.
Dom jest piętrowy, a cała instalacja jest poprowadzona w taki sposób, aby
zapewnić możliwość pracy w obiegu grawitacyjnym, nawet po awarii pompy i tak
też działa. Zasilania grzejników są prowadzone w stropie pomiędzy parterem,
a piętrem (a dokładniej pomiędzy stropem, a sufitem parteru z płyt
gipsowo-kartonowych, ale spokojnie też może przebiegać po podłodze na
piętrze w wylewce), zaś powroty prowadzone są w podłodze parteru.
Rozdzielacz umieszczony jest na piętrze ponad stropem, dzięki czemu zapewnia
on samoczynne odpowietrzanie się grzejników z parteru. Grzejniki na piętrze
jednak wymagają dodatkowych odpowietrzników, przy czym te dodatkowe
odpowietrzniki także odpowietrzają grzejniki z parteru, ponieważ każdy obieg
z rozdzielacza zasila jeden grzejnik na piętrze oraz jeden na parterze
(poprzez trójnik). Wszystkie grzejniki wyposażone są w zawory
termostatyczne. Natomiast ten pierwszy obieg z bojlerem nie ma żadnego
termostatu i pełni jeszcze jedno bardzo ważne zadanie. Otóż pełni on rolę
cyrkulacji z zaworem mieszającym, dzięki czemu mogę spokojnie ustawić wyższą
temperaturę wody w kotle zapewniając zarówno pozbycie się legionelli w
bojlerze jak i zmniejszenie korozji kotła.
Odłączenie kaloryferów zapewnia tylko jeden zawór calowy. Zaś bojler jest
grzany zawsze, bo zawsze jest potrzebna ciepła woda.

P.S.
Co do cyrkulacji wody użytkowej z bojlera, żeby nie tracić ciepła założyłem
najtańsze marketowe (po dwadzieścia kilka złotych) czujki ruchu.
Razem 4 czujki ruchu w dwóch kuchniach i dwóch łazienkach, które włączają
pompę cyrkulacyjną tylko wtedy, kiedy w którymś z tych pomieszcznień
przebywają osoby.

a tak powaznie, to mam bardzo podobny układ
przy czym teraz jakbym to robił jeszcze raz, zrezygnowałbym z zaworu
kulowego, tego od cyrkulacji grawitacyjnej
bo: jak nie ma pradu to piec się wyłacza i nie ma co odprowadzac,
sprawnośc pompy grawitacyjnej mojej instalacji niegrawitacyjnej jest
bardzo niska, zajmuje cenne centymetry wysokości nad piecem (bez niego
wyjscie z kotła miałbym niżej) i  na końcu, stanowi on niepotrzebny koszt
i delikatną komplikację instalacji.
z tych samych wzgledów (mniej cm nad kotłem) dzisiaj pompke dałbym na
powrocie...


Układ z zaworem różnicowym ma raczej za zadanie zapewnić cyrkulację w
przypadku uszkodzenia pompy lub zapchania filtra znajdującego się przed
pąpą. Oczywiście masz całkowitą rację, że w przypadku kotła retortowego
(ekogroszek) zanik zasilania nie stanowi żadnego problemu. Ale już w
przypadku kotła retortowego z dodatkowym rusztem (w przypadku palenia na
ruszcie) lub kotła całodobowego będzie duży problem z oddaniem mocy w chwili
zaniku napięcia zasilającego.

inne uwagi:
moja cyrkulacja chodzi na okrągło, w zesonie grzewczym nie zauważyłem
żadnych różnic przy właczaniu cyrkulacji okresowo (zegar na samej pompce)
bo straty ciepła z CWU i tak ogrzewaja dom z tego samego żródła ciepła co
CO.
poza sezonem grzewczym (lato) kiedy piec zgaszony a wode grzeje prądem,
róznice w zużyciu energii były na poziomie kilku złotych miesięcznie, więc
również olałem te oszczedności i latem też chodzi na okrągło...

uważam, że ważne jest w ogóle zrobic cyrkulacje, a kwestai sterowania
pompką jest drugorzedna


Oczywiście w sezonie grzewczym pompka może chodzić na okrągło, bo i tak to
utracone ciepło pozostaje spożytkowane do ogrzania domu.
Ma natomiast bardzo duże znaczenie w sezonie letnim, kiedy rozpalasz w piecu
tylko na pół godziny wieczorem, aby nagrzać wodę w bojlerze do kąpieli.
W przypadku, kiedy nie będziesz wyłączał cyrkulacji, woda w ciągu nocy
całkowicie ostygnie.
Przy wyłączanej cyrkulacji spokojnie wykąpie się cała rodzinka, a rano
będziesz miał jeszcze gorącą wodę z bojlera, a nawet ciepłą do czasu powrotu
z pracy :)

świetny pomysł :-)
czyli dobudować kotłownię, albo ewentualnie wstawić ten piec z zasobnikiem
do tego biura :)

Wg mnie to już lepszym rozwiązaniem byłby mały kominek do tego biura,
będzie chociaż atmosfera miła dla klientów i nie bedzie trzeba wydzielac
pomieszczenia na kotłownie z tych 40m2. Żeby było bezobsługowo to jesli
obok jest domek - można wykopać i wstawić izolowaną rurę ciepłowniczą do
tego pomieszczenia gospodarczego. Są jeszcze promienniki gazowe.


Ale w przypadku kominka to już trzeba się trochę napracować.
Trzeba codziennie przynieść drewna, rozpalić, podkładać co kilka godzin,
czyścić z popiołu, od czasu do czasu wyczyścić palenisko oraz szybę (jeżeli
jest), od czasu do czasu trzeba wyczyścić komin (spory syf w pomieszczeniach
jak kominek jest typu otwartego). Gdzie tu wygoda ?

W porównaniu do kominka, dla kotła na ekogroszek wystarczy wydzielone z
całości pomieszczenie o rozmiarach 2 x 2 metry, a nawet mniejsze, bo w
przypadku tak małego budynku w zupełności wystarczy kocioł o mocy 10kW o
niewielkich rozmiarach.
Powiem Ci, że jako instalator oraz serwistant kotłów widziałem przeróżne
rozwiązania. Choćby jeden z przykładów - w zeszłym tygodniu byłem na
rozruchu zerowym kotła retortowego, który został zamontowany w kuchni starej
kamienicy. Dokładniej rzecz ujmując w wydzielonym z niej pomieszczeniu przy
użyciu płyt G-K. Z resztą już kilka razy widziałem kotły retortowe montowane
w kuchniach, korytarzach czy też pod schodami.

Na marginesie:
Wiele osób pyta "a po co mi serwis i jakiś tam zerowy rozruch".
Właśnie ten przypadek z zeszłego tygodnia, kotła zamontowanego w kuchni jest
idealnym wyjaśnieniem "dlaczego".
Otóż właściciel sam montował całą instalację CO. Niestety trochę przedobrzył
i zamontował na obiegu wody grzewczej zawory zarówno na powrocie wody do
kotła jak i na zasilaniu przed zaworem różnicowym oraz przed naczyniem
wyrównawczym. Zawór na zasilaniu był dodatkowo zamontowany w takim miejscu,
że można go było zamknąć niechcący łokciem, podczas normalnej obsługi kotła.
To zostało przeze mnie zakwestionowane, a gwarancję podstęplowałem dopiero
po zdemontowaniu tego zaworu.

Co to jest zawór różnicowy ? Zwrotny ?


Jest to odmiana zaworu zwrotnego, a dokładnie to ten zawór, zakładany
równolegle do pompki, zapewniający obieg grawitacyjny wody w przypadku
wyłączenia się pompki.

Witaj,
| Jesli idzie o zwiekszenie zuzycia gazu to w duzej mierze jest to jednak
mit.
| Prawda jest jednak ze istalacja starego typu ma wieksza pojemnosc a wiec
i
| wieksza bezwladnosc czyli wolniej reaguje na zmiany zapotrzebowania na
| cieplo.

A ilość wody, jaka znajduje się w obiegu - w tej chwili jest to kilkaset
litrów, przy grzejnikach nowych to ponoć kilkadziesiąt? Nie przekłada się
na
zużycie gazu?
W zasadzie nie. Te cieplo ze spalania gazu zostanie przekazane wodzie i
wczesniej czy pozniej i tak trafi do wnetrza twojego domu. Wiecej wody
dluzej sie po prostu ogrzewa ale i dluzej oddaje cieplo. Nie wplywa to
znaczaco na zuzycie gazu ( z zastrzezeniem, ktore juz podalem ze taki uklad
ze zrozumialych wzgledow wolniej reaguje na zmiany).

| Jesli zdecydujesz sie jednak na wymiane instalacji i grzejnikow (ale
| przeciez to demolowanie mieszkania) to warto przejsc z ukladu otwartego
na
| zamkniety (z przeponowym naczyniem cisnieniowym).

Demolka niepożądana.

Wiec zostaw i grzejniki i rury.
| Ja u siebie obecnie mam dwa kotly ( weglowy i gazowy) a docelowo tez
zostane
| przy dwoch (gazowym i na drewno) ale rozumiem ze sensownosc tego ukladu
| mocno zalezy od indywidualnych uwarunkowan.

Indywidualne uwarunkowanie jest takie, że też docelowo mają być, niejako
równolegle, ogrzewanie węglowe i gazowe - a zostawiane węglowe dodatkowo
chyba podważa sensowność wymiany grzejników.
Tak mysle. Jesli padnie zasilanie to sobie napalisz w weglowym i
grawitacyjnie ogrzejesz budynek. W instalacji nowego typu opory zwykle sa
zbyt duze by mogla pracowac grawitacyjnie. Poza tym przy zaniku napiecia na
pompie obiegowej (przy dzialajacym kotle weglowym) jest niebezpieczenstwo
doprowadzenia do wrzenia :-) a w starej instalacji grawitacja zrobi swoje.
BTW przemyslec  rownolegly uklad kotla weglowego i gazowego. Ja przelaczam
recznie, zaworami kulowymi ale mozliwe jest oczywiscie podpiecie automatyki,
ktora odpali ci kociol gazowy i odetnie kociol weglowy po wygasnieciu
(calkowitym!!!) wegla. Jesli pompa bedzie zamontowana na wspolnym zasilaniu
to warto zrobic jej obejscie z zaworem roznicowym. Przypominam tez o
filtrach i o zaworach umozliwiajacych ich czyszczenie bez koniecznosci
spuszczania calej wody z instalacji.
B.
pzdr
Tomek

[...]

Wydaje mi sie ze najrozsadniejszym rozwiazaniem jest zastosowanie malego
UPS-a tylko do pompki. Dwie, trzy godziny podtrzymania powinny wystarczyc
do
wygaszenia kotla.
Mozna prosic o wiecej informacji na temat zaworow roznicowych?


Też o tym myślałem bo sam sanąłem przed dylematem "montować naczynie otwarte
czy nie?" i po głowie też krążył pomysł z UPS'em ale akurat mieszkam w
rejonie gdzie zdarzają się choć rzadko awarie z prądem które trwają 3 - 4
godziny (kijowy rejon energetyczny). Z tym UPS może sie udać jesli zastosuje
się paten typu że jeśli braknie zasilania to UPS podtrzymuje zasilanie pompy
obiegowej, sterownika ale jednocześnie odłączany jest wentylator. W
przypadku powrotu zasilania sterownik wysteruje kotłem o ile nie jest za
późno (tzn o ile paliwo nie zdążyło samoistnie zgasnąć). A wracając do
zasilania awaryjego to ja bym widział to tak:
- z sieci zasilany jest malutki zasilacz (kilkadziesiąt mA) może być nawet
zwykły wtyczkowy który podczas pracy zasila przekażnik
- przez styki NO (normalnie otwarte) szeregowo jest poprowadzone zasilanie
wentylatora które idzie ze sterownika i upraszczając podczas normalnego
zasilania napięcie ze sterownika jest normalnie po wentylatora nadmuchowego
- przy braku zasilania przekażnik się wyłącza i wentylator jest odcinany
- z UPS'a sterownik i pompa jest zasilana normalnie jak podczas pracy
Zasilacz zasilający sam przekaźnik musi być podłączony przed UPS'em.
Jesli ktoś jest pewien na 100% że przerwy w sailaniu będą krótsze niż czas
wyładowania UPS'a to może pominąć rozwiązanie z przekaźnikiem.
 A zawory róznicowe są tu opisane http://www.tech-pol.pl

Pozdrowienia
Serwiz

To co przemawia przeciw takiemu szarpaniu:

1. Szybsze zużycie pomp, ponieważ częste załączanie i wyłączanie pomp
powoduje ich większe zużycie jak praca non-stop.
2. Szybsze zużycie kotła, ponieważ woda w kotle będzie raz przegrzana, a raz
zbyt chłodna.
3. Jeżeli jest to instalacja z kotłem na paliwo stałe z zaworem różnicowym
to zawór ten będzie "stukał" przy każdym uruchomieniu i zatrzymaniu pomp, co
może nieco drażnić domowników.
4. Wątpliwa oszczędność energii elektrycznej ze względu na fakt jak pisał
przedpiśca, ze w chwili rozruchu silniki pobierają większą moc niż wtrakcie
ustalonej, ciągłej pracy z dwóch powodów: właściwości samego silnika
elektrycznego oraz z powodu bezwładności wody.

Do autora wątku.
Osobiście proponował bym  jedno z rozwiązań:
1. Olać i cieszyć się ciepłą wodą, nie przejmując się kosztami pracy pomp.
2. Zlikwidować pompę obiegową, a CO przerobić na pojedynczą pompę (o ile
jest to możliwe).
3. Wykonać jeden z układów sterowania pompą obiegową (takie jak ja
standardowo montuję u swoich klientów):
   a) z wykorzystaniem czujek ruchu PIR lub czujników kontaktronowych w
drzwiach (łazienek, kuchni) współpracujących z centralą alarmową (jeżeli
jest alarm)
   b) wykonać dodatkową instalację sterującą pompą obiegową z użyciem czujek
ruchu PIR na 230V

Co do pomp obiegowych CO to najpierw musiał byś opisać jaki jest to układ i
z jakim kotłem i jak jest podłączone CWU, aby można było cokolwiek doradzić.

problem jest ze piec jest na wegiel, w ten sposub nie mozesz go
kontrolowac
(chyba ze masz podajnik wegla, itp) Wylaczajac pompe wody, zamkniesz
przeplyw wody w piecu i ona sie ci zagotuje,
skutki moga byz zalosne. Nawet jeli bys puszczal wode spowrotem do pieca
(tzn pompa by chodzila caly czas i termostat by regulowal zawor - ktory by
dzialal tak jak termostat w samochodzie, tylko odwrotnie dla przykladu.)
termostat wylacza sie - maly obieg;  piec - pompa - zawor - piec
termostat wlacza sie duzy obieg; piec - pompa zawor - grzejniki - piec

Tes sposub pozwala na regulacje temperatury w domu, ale palacy sie wegiel
w
piecu zagotuje ci wode jak bedziesz mial maly obieg. chyba ze bedziesz
grzal
cos innego  w tym czasie, np grzejnik wody.
narazie


Może się myle ale stosuje sie zawór róznicowy poto żeby w instaalcjach z
pompą
pozwalac na obieg grawitacyjny gdy pompa jest wyłaczona ( lub nawali ) - jak
na linku poniżej
| Użytkownik "az-electronics" <sa@az-electronics.comnapisał w
wiadomości
|

| W moim domu mam tak to rozwiazene.
| ciach...
| Taki system mozna rozbudowac na wiele pomp, Wiedzialem dom (kuzyn
robil
| hydraulike na 26 pomp) ale dom byl warty $200,0000.

| Dzięki za szczegółowy opis. Bardzo ciekawe rozwiązanie. U mnie (tzn.
kumpla)
| będzie jedna pompa, więc sterowanie będzie bardzo uproszczone. Nie jest
to
| domek jednorodzinny i ciężko doprowadzić kilka rur przez dwa piętra.

| teraz jak to dopasowac do pieca na wegiel. chyba muszisz zadtnic
murzyna
| zeby wegiel sypal.

| kumpel ?  :-)

| Pozdrofka.

| --
| Henry(k)

| Uwaga: zabezpieczenie antyspamowe.
| Z adresu usuń cyfrę 8.

Może skorzystasz z mojego rozwiązania - banalnie prostego i skutecznego
bez potrzeby montowania pięciu pomp i zaworów zwrotnych ;)

Za kotłem jest zespoł jednej pompy oraz równolegle wpiętego do niej zaworu
różnicowego (kulowego), zapewniającego obieg grawitacyjny w przypadku
awarii pompy
Za tym zespołem idzie pion prosto do zbiornika przelewowego.
Od tego pionu odchodzą dwa obiegi z dwoma zaworami kulowymi:
  1. Pierwszy obieg do bojlera - zawór kulowy służy tylko i wyłącznie do
zdławienia przepływu do bojlera i po jego ustawieniu w położeniu
optymalnym ma zdjętą rączkę, żeby czasami nikogo nie korciło aby nim
kręcić.
  2. Drugi obieg do rozdzielacza do grzejników - zawór kulowy służy do
odcinania grzania w okresie letnim.
Dom jest piętrowy, a cała instalacja jest poprowadzona w taki sposób, aby
zapewnić możliwość pracy w obiegu grawitacyjnym, nawet po awarii pompy i
tak też działa. Zasilania grzejników są prowadzone w stropie pomiędzy
parterem, a piętrem (a dokładniej pomiędzy stropem, a sufitem parteru z
płyt gipsowo-kartonowych, ale spokojnie też może przebiegać po podłodze na
piętrze w wylewce), zaś powroty prowadzone są w podłodze parteru.
Rozdzielacz umieszczony jest na piętrze ponad stropem, dzięki czemu
zapewnia on samoczynne odpowietrzanie się grzejników z parteru. Grzejniki
na piętrze jednak wymagają dodatkowych odpowietrzników, przy czym te
dodatkowe odpowietrzniki także odpowietrzają grzejniki z parteru, ponieważ
każdy obieg z rozdzielacza zasila jeden grzejnik na piętrze oraz jeden na
parterze (poprzez trójnik). Wszystkie grzejniki wyposażone są w zawory
termostatyczne. Natomiast ten pierwszy obieg z bojlerem nie ma żadnego
termostatu i pełni jeszcze jedno bardzo ważne zadanie. Otóż pełni on rolę
cyrkulacji z zaworem mieszającym, dzięki czemu mogę spokojnie ustawić
wyższą temperaturę wody w kotle zapewniając zarówno pozbycie się
legionelli w bojlerze jak i zmniejszenie korozji kotła.
Odłączenie kaloryferów zapewnia tylko jeden zawór calowy. Zaś bojler jest
grzany zawsze, bo zawsze jest potrzebna ciepła woda.

P.S.
Co do cyrkulacji wody użytkowej z bojlera, żeby nie tracić ciepła
założyłem najtańsze marketowe (po dwadzieścia kilka złotych) czujki ruchu.
Razem 4 czujki ruchu w dwóch kuchniach i dwóch łazienkach, które włączają
pompę cyrkulacyjną tylko wtedy, kiedy w którymś z tych pomieszcznień
przebywają osoby.


nie przekonasz malkontentów,
to jest za prosty schemat!
musisz dac wiecej pompek, czujników, zaworów, sterowników
wtedy bedzie lepiej działać!

a tak powaznie, to mam bardzo podobny układ
przy czym teraz jakbym to robił jeszcze raz, zrezygnowałbym z zaworu
kulowego, tego od cyrkulacji grawitacyjnej
bo: jak nie ma pradu to piec się wyłacza i nie ma co odprowadzac, sprawnośc
pompy grawitacyjnej mojej instalacji niegrawitacyjnej jest bardzo niska,
zajmuje cenne centymetry wysokości nad piecem (bez niego wyjscie z kotła
miałbym niżej) i  na końcu, stanowi on niepotrzebny koszt i delikatną
komplikację instalacji.
z tych samych wzgledów (mniej cm nad kotłem) dzisiaj pompke dałbym na
powrocie...

inne uwagi:
moja cyrkulacja chodzi na okrągło, w zesonie grzewczym nie zauważyłem
żadnych różnic przy właczaniu cyrkulacji okresowo (zegar na samej pompce) bo
straty ciepła z CWU i tak ogrzewaja dom z tego samego żródła ciepła co CO.
poza sezonem grzewczym (lato) kiedy piec zgaszony a wode grzeje prądem,
róznice w zużyciu energii były na poziomie kilku złotych miesięcznie, więc
również olałem te oszczedności i latem też chodzi na okrągło...

uważam, że ważne jest w ogóle zrobic cyrkulacje, a kwestai sterowania pompką
jest drugorzedna

| mam często wrażenie że wiedza fachowców budowlanych zatrzymała się jakieś
| 20 lat temu, nauczyli się wtedy czegoś i tak robią do dziś. Poza tym są
| najmądrzejsi, a wszyscy inny to partacze, na wspomnienie że literaturze
| to piszą tak a tak dostają jakieś piany na ustach

dokładnie mam takie samo wrażenie i może jestem cynikiem, ale po prostu
nie wierzę, że przeciętna firma instalatorska rzeczywiście rzetelnie
projektuje instalacje pod konkretny kocioł i parametry cieplne domu.

Jak znam zycie, to maja kilka wypracowanych rozwiązań według których jada
w zalezności od tego czego mniej wiecej oczekuje inwestor.


Bo sprawdzone od lat rozwiązania są najlepsze.
Czasami śmiać mi się chce jak jadę do klienta i widzę, że najlepiej sprawdzi
się najprostrza instalacja czyli tania i wydajna tj. jedna pompa z zaworem
różnicowym do obiegu CWU, z mieszaniem poprzez CWU bo chatka malutka 4
pokoje + kuchnia, a klient mi wyjeżdża z teorią, sprzęgłami wodnymi i trzema
pompami, bo on coś takiego kiedyś widział u znajomego, który podpatrzył to
pracując za granicą i mu się to spodobało, a tak w ogóle to ja się nie znam
na nowoczesnych rozwiązaniach  :)

o liczeniu instalacji, tak aby była oszczędna można raczej zapomnieć.


Oszczędna w budowie czy też w eksploatacji ?
Bo te dwie rzeczy nie idą w parze - tu zawsze musi być jakiś kompromis, a w
wielu przypadkach wielkie oszczędności wymagają sporych nakładów
finansowych, które tak naprawdę nie rzadko stawiają sens inwestycji pod
dużym znakiem zapytania.
Poza tym często bywa tak, że patrzy się w projekt, gdzie są wyliczenia
zapotrzebowania cieplnego, a w rzeczywistości został położony inny materiał,
inne grubości ociepleń i inne materiały ocieplające, bo ten co w projekcie
to był za drogi, a do tego jakiś wykusz + 2 lukarny, a tak w ogóle to
poddasze zostało podniesione o 40cm, bo pod skosami było za ciasno, a
projektant ma to wszystko dopiero nanieść na projekt.
Przecież nikt nie jest cudotwórcą, ani też nie posiada w oczach kamer
temowizyjnych ani roentgena, aby móc ocenić i wyliczyć faktyczne
zapotrzebowanie :)))

przy takim podejściu bezpiecznie dla firmy jest przewymiarować całą
instalacje - w domu bedzie ciepło, a inwestor latami bedzie płacil wieksze
rachunki (ale to juz nie problem firmy, bo niby jak tu udowodnic fuszerkę)


Większe rachunki od przewymiarowania czego ?
Kotła, być może tak, ale nie od przewymiarowania grzejników.
Poza tym większe straty będziesz miał kupując byle jaki kocioł o niskiej
sprawności niż przewymiarowując kocioł dobrej firmy o wysokiej sprawności.
Weź też pod uwagę, że automatyka w kotłach ogranicza straty spowodowane
przewymiarowaniem kotła. Musiał byś naprawdę dużo przewymiarować, aby poczuć
to w kieszeni.

najbardziej podoba mi sie to jak kolejny wykonawca zaczyna od zmieszania z
błotem poprzedników - od razu przygotowuja grunt, aby w razie czego zwalic
swoje błędy na innych...


I to niestety jest bardzo przykre, ale osobiście uważam, że tak tylko robią
partacze.

<tu_usun_raf@interia.plwrote:
nadal nikt mi nie wyjasnil w czym uratuje mnie od gotowania wody naczynie
otwarte ??


Nie uratuje Cie od zagotowania - uratuje Cie od wzrostu cisnienia. W
instalacji otwartej woda bedzie sie mogla spokojnie gotowac - nie
opusci instalacji przez zawor bezpieczenstwa bo:
-w instalacji otwartej nie montuje sie takowego
- nawet jakby byl zamontowany to nie bedzie wzrostu cisnienia
otwierajacego taki zawor (naczynie przelewowe otwarte!!)

W instalacji zamknietej na paliwo stale (przypuscmy ze taka zrobisz
choc nie jest to dozwolone) wzrost temp. powoduje wzrost objetosci az
w koncu woda sie zagotuje, zacznie powstawac para i cisnienie szybko
zacznie wzrastac. Poczatkowy wzrost objetosci wynikajacy z roznicy
temp. zladu przy ogrzewaniu przyjmie naczynie wzbiorcze (zamkniete),
ktore dobiera sie do instalacji m.in. na podstawie objetosci zladu
(chodzi o to by bylo na tyle duze by moglo przyjac roznice objetosci a
wiec i cisnienia przy podgrzewaniu a nie by zawor otwieral sie przed
osuiagnieciem temp. projektowej i wywalal czesc wody z ukladu).
Pozniej naczynie nie przyjmie cisnienia wynikajacego z zagotowania
wody - otworzy Ci sie zaw. bezp. - wywali Ci wode z ukladu.
Nastepstwa:
- zalane pomieszczenie
- mozliwe przepalenie bloku kotla badz pekniecie
- w przypadku niewystarczajaco szybkiego wyrzucania zladu przez zaw.
bezp. (zbyt mala srednica badz paproch w swietle rury/zaworu badz
blokujacy grzybek) masz bombe wlasnej konstrukcji w domu o dosc
znaczacej sile razenia (na pewno ubezpieczenie tego nie uzna)
- wywalenie co najmniej czesci zladu co powoduje koniecznosc
dopelnienia swieza woda a to nie jest obojetne dla ukladu (korozja)

poziom sie podniesie z racji cisnienia i temp ?? wypelni naczynie i co ??
woda mi w nim zaraz wystygnie i szybko powroci do pieca ??


Zadne z tych naczyn (przelewowe i wzbiorcze) nie stosuje sie po to by
w nim woda sie chlodzila i wracala chlodna do instalacji by schlodzic
korpus kotla. Zdne z nich nie przypomina z budowy nawet chlodnicy
samochodowej, ktora nieraz jest wspomagana przez wentylator

nie slyszalem o naczyniech na zew budynku (w celu chlodzenia nadmiaru wody)


Bo nie po to sie je stosuje

wiec nadal nie wim ja kto ma dzialac lepiej od zamkniecego - bo na moje i tu
i tu w przypadku wzrostu cisnienia nastepuje :
- przelew wody przez naczynie i wylanie wody z obiegu, a reszta ktora nie
podejdzie ta kwysoko dalej sie gotuje (naczynie otwarte)


Jeszcze pomysl nad kombinacja zaworu roznicowego (moze byc reduktor
wodny) - jak wywali czesc wody przy instalacji zamknietej to reduktor
pusci w celu wyrownania cisnienia do ustawionego. Nie montuj tego na
wlocie do kotla - zimna woda na blok i pekniecie gotowe.
Nie pisze ze jest to rozwiazanie prawidlowe ale nieraz tak ludzie
kombinuja. Nie polecam tego nawet w inst. zamknietej na gaz badz olej
- nigdy nie wiadomo czy reduktor dopuszcza wode i jaka jest tego
przyczyna. Jesli bedzie gdzies przeciek to bedziemy zyli w blogiej
nieswiadomosci az zalanie bedzie na tyle duze ze sie go zobaczy - po
spadku cisnienia nie zorientujemy sie. A co bedzie w przypadku
pekniecia rury i naszej nieobecnosci....... Ale niektorzy sa wygodni
:-)
Jedno jest pewne - instalacja zasilana paliwem stalym nie moze byc
zamknieta.
Sa ludzie ktorzy nie przejmuja sie przepisami a sami nie znaja sie na
rzeczy i kombinuja.
To sa moje przemyslenia, choc z ogrzewnictwem nie mam nic wspolnego
ale bylem zmuszony sie troche douczyc przed moja instalacja.
Polecam tez www.instalator.pl - w dostepnych tam numerach z tego roku
przemknal mi artykul w tym temacie - z cyklu rozmowy majstra z
magistrem czy cos takiego.
Jesli Cie to wszystko nie przekonalo to zasiegnij opinii chodzby
piszac do tej redakcji.
Pozbieraj pare opinii i sam zobacz co Ci radza.
Pozniej postap wg zasady - jesli dwoch ludzi mowi Ci ze jestes pijany
to idz do domu i sie przespij.

Pozdrawiam
Dlugi

• Zawór antyskażeniowy
• Zawór czterodrogowy
• zawór dławiący
• Zbiornik Czorsztyński
• ZOZ Łódź
• ZCK Kraków
• ZKM Wejherowo
• Zawodowy kierowca
• Zakład Karny w Strzelcach Opolskich
• znane fajnelaski pl
• zanotowane.pl
• doc.pisz.pl
• pdf.pisz.pl
• aniadka.keep

	Zawór różnicowy	Wy�wietlono wypowiedzi znalezione dla frazy: Zawór różnicowy