Trzy pociągi podmiejskie mogą być zlikwidowane w 2009 na Zakarpaciu z powodu
długów względem Kolei Lwowskiej. Do tego kroku może posunąć się administracja
kolei w przypadku niezwrócenia długów. Z podsumowania 2008 roku wynika, że w
pełni rozliczyły się z koleją tylko obwody wołyński i iwano-frankowski.
Natomiast inne obwody Zachodniej Ukrainy mają znaczne zadłużenie. Między
innymi obwód zakarpacki rozliczył się z kolejarzami na 81%. O tym ZAXID.NET
powiadomili w biurze prasowym Kolei Lwowskiej.

Każdej doby Kolej Lwowska ma 950 tysięcy hrywien strat z pociągów podmiejskich.

Wśród dłużników Kolei Lwowskiej prym wiedzie obwód rówieński, który rozliczył
się w 75%. Dalej idzie obwód tarnopolski - w 79,6%, zakarpacki - w 81%,
czerniowiecki - w 90,5% i lwowski - w 98,7%.

Zważając na sumę zadłużenia, wydaje się najbardziej prawdopodobnym, że w
obwodzie rówieńskim dojdzie do skasowania 5 pociągów, w tarnopolskim -
czterech, a w zakarpackim trzech. Obecnie trwa monitoring frekwencji w
pociągach podmiejskich wszystkich relacji w wymienionych regionach.

Pozdrawiam,
Franek Grzegorek

Czytając Twoje relacje na pmk widzę, że ostatnio sporo podróżujesz po
Ukrainie. Ja również planuję wybrać się niedługo na kilka dni do naszego
wschodniego sąsiada. Mam w związku z tym trochę pytań:

1. Jakie jest nastawienie Ukraińców do Polaków - zarówno funkcjonariuszy
(celników, milicji, konduktorów) jak i "zwykłych" ludzi?
2. Czy można kupić bezpośredni bilet na kilka pociągów z przesiadką, czy też
trzeba kupować oddzielny bilet na każdy pociąg? Ja planuję takie coś: Kowel -
Sokal - Rawa Ruska - Lwów z przesiadką w Sokalu. Dasię to przejechać na jednym
bilecie Kowel - Lwów przez Rawę Ruską? Ile mniej więcej może kosztować taki
bilet?
3. Interesuje mnie też kwestia noclegów we Lwowie - ceny, możliwość
rezerwacji - najlepiej w pobliżu dworca
4. Czy pociągi często się opóźniają i czy na stacjach węzłowych inne pociągi
trzymają wtedy skomunikowania? Czy można zgłosić obsłudze pociągu chęć
przesiadki?
5. Czy z Ukraińcami z zachodniej Ukrainy da się jakoś porozumieć nie znając
rosyjskiego ani ukraińskiego języka? Rozumieją trochę po polsku?
6. Jak z fotografowaniem pociągów na dworcach i peronach? Można robić
legalnie, czy też trzeba focić z ukrycia? Jakie jest ryzyko kłopotów w razie
ewentualnego schwytania przez funkcjonariuszy?

Czy w weekendy (sobota) ma jakis inny obieg zadany, czy leci wedle
codziennego?


Wedle mojej wiedzy - w weekendy chodzi "Der Lubliner Scheinebus" - czyli
suka+bonanza:)
Moze ktos ma bardziej precyzyjne informacje:)

Rozumiem, ze Koledze chodzi o ten nasz nowy "swiniopas" ?:)

Pozdrowienia z Zachodniej Ukrainy;)

Użytkownik Arkadiusz Oleszczuk <aron2004.SKA@gazeta.plw wiadomości do
grup dyskusyjnych napisał:d1hk8p$5@inews.gazeta.pl...

| Komfortowe pojazdy wyruszają codziennie z obydwu miast (Wrocław - dw.
PKS,
Miło że zachodnia Polska wpadła na taki pomysł 15 lat po wschodniej.
od 15 lat jeżdżą autobusy Lublin - Lwów, Przemyśl - Lwów, Białystok -
Grodno,
Biała Podlaska - Brześć itp. itd.


RAczej po Zachodniej Ukrainie, bo 0% kursów na liniach z Lublina na wschód o
autobusy ukraińskie.  No i jednak z komfortem tych autobusów do Lwowa to bym
mocno polemizował.

RAczej po Zachodniej Ukrainie,


aj tam. jest nawet kurs z Przemyśla do rumuńskiej Suczawy.

bo 0% kursów na liniach z Lublina na wschód o
autobusy ukraińskie.


nie 0 a 90%. ZTCW to z polskich jeździ PKS Olsztyn do Lwowa.  na Ukrainę
jeździ jeszcze chyba PKS Mińsk Mazowiecki - do Kałusza czy gdzieś tam, PKS
Warszawa do Kowla, PKS Ostrowiec do Czerwonogradu

 No i jednak z komfortem tych autobusów do Lwowa to bym
mocno polemizował.


no ale lepsze to niż nic.

pozdrawiam aron

W drugą stronę jest lepiej, ale wynika to głownie z faktu, iż właściwie
wszyscy Ukraińcy znają także rosyjski i panuje tam swego rodzaju moda na
mówienie w tym języku.


To zależy gdzie. Na Krymie - owszem, bo tam mieszka większość Rosjan, ale w
innych częściach kraju - raczej nie. Przynajmniej w zachodniej Ukrainie.
Oczywiście, mówiąc po rosyjsku, jest się rozumianym, ale jednak dominuje
język ukraiński.

Bardzo typowy dla chalup/domow ukrainskich, przynajmniej tych na zachodniej
Ukrainie, byl (jest) dosc dawny zwyczaj malowania ich przede wszystkim na
kolor siny (jasnoniebieski). Ale ostatni raz bylem tam w 1988.


A kamienice ukrainskie poznasz po pasie fioletowych kafelek pod gornym gzymsem ;)

A

| Bardzo typowy dla chalup/domow ukrainskich, przynajmniej tych na
zachodniej
| Ukrainie, byl (jest) dosc dawny zwyczaj malowania ich przede wszystkim
na
| kolor siny (jasnoniebieski). Ale ostatni raz bylem tam w 1988.

A kamienice ukrainskie poznasz po pasie fioletowych kafelek pod gornym
gzymsem ;)


There are more things in heaven and earth than are dreamt of in your little
brainlet :-P

Leschek Jeschke napisał(a):

| "Piotr J. Ochwal" <pe@ampr.gliwice.plschrieb im Newsbeitrag
|

| Rozumiem, że Polska wtedy postąpi analogicznie z terenami


obecnej Litwy,

| Białotusi i Ukrainy?


/.../

A ja żonie nie raz opowiadam, że chciałbym kiedyś jeszcze wejśc do


urzędu

pocztowego Lwów 1 i wysłać żonie widokówkę ze znaczkiem Polska :-)


No tak, ale nam sie porobilo. O Ukraincach to wiem ze lata 1920-

1939 to najlepszy czas rozwoju kultury ukrainskiej /w ocenie

Ukraincow/, no ktos moze powiedziec o czasem ostrej polityce

narodowosciowej RP z tego czasu ale jakos trzeba bylo utrzymac

mniejszosci, podczas gdy 1/3 obywateli drugiej Rzeczypospolitej to

byli nie Polacy. Zeby bylo ciekawiej to Ukraincom bylo tak "dobrze"

pod rzadami ZSRR w l 1939-1941, ze gdy III Rzesza zajmowala te

tereny ukraincy budowali bramy triumfalne.

No ale zeby nie bylo poza tematem. Polska czyli podatnik wybudowal

na terenach zachodniej ukrainy wiele inwestycji kolejowych. Mozna

wspomniec linie Kolomyja - Rachow - ??????, z pieknymi mostami.

A znaczki na poczcie Lwow 1, coz mamy rok 2000 a nie 1939.

Slawek

No tak, ale nam sie porobilo. O Ukraincach to wiem ze lata 1920-
1939 to najlepszy czas rozwoju kultury ukrainskiej /w ocenie
Ukraincow/,


Pewno, na zasadzie, ze bylo im wowczas zle, a kiedy indziej mieli jeszcze
gorzej :-)

no ktos moze powiedziec o czasem ostrej polityce
narodowosciowej RP z tego czasu ale jakos trzeba bylo utrzymac
mniejszosci, podczas gdy 1/3 obywateli drugiej Rzeczypospolitej to
byli nie Polacy.


Nie wiem czy terror i bezprawie w stosunku do miejszosci jest powodem do
dumy. Odbilo sie to nam potem potezna czkawka.
Nalezy sie tego wstydzic.

Zeby bylo ciekawiej to Ukraincom bylo tak "dobrze"
pod rzadami ZSRR w l 1939-1941, ze gdy III Rzesza zajmowala te
tereny ukraincy budowali bramy triumfalne.


Bo oni wcale nie chcieli ZSRR, tylko niepodleglosci.

No ale zeby nie bylo poza tematem. Polska czyli podatnik wybudowal
na terenach zachodniej ukrainy wiele inwestycji kolejowych. Mozna
wspomniec linie Kolomyja - Rachow - ??????, z pieknymi mostami.


Nie mam danych, ale byc moze byla to zwykla dzialalnosc komercyjna
przynoszaca dochody.
Austryjacy we wschodniej Galicji wybudowali jednak duzo wiecej linii
kolejowych.

A znaczki na poczcie Lwow 1, coz mamy rok 2000 a nie 1939.


Mozna zawsze sobie nakleic :-)
I nie chcialbym, zeby teraz byl rok 1939 bo mielibysmy 8 dzien wojny :-(

| Zajrzyjcie na:
| http://www.pkp.pl/historia_1.php
| Piekne... Otwarto, wybudowano zelektryfikowano.
| Konkursik znajdźcie choćby jedno słowo ZAMKNIĘCIE linii.
| Ale wybielanie...
I jakoś tak późno się zaczyna ta historia. W Chorzowie (pardon, w
Koenigshucie) juz w 1804 była kolej konna, a w 1815 przybył pierwszy
parowóz. Dzisiejsza Polska się nie składa z samej kongresówki.


Zmiany granic nie działają wstecz. To, że jakiś teren należy do Polski
od 1945 roku nie oznacza, że należał do Polski od zawsze i wszystko, co
tam się działo, jest częścią polskiego dziedzictwa. Z takim dziwacznym
założeniem, wprowadzonym przez komuchów, swego czasu dochodziło do
absurdów, że np. zachodnia Ukraina ,,od zawsze'' była częścią Związku
Sowieckiego, sam widziałem w czyjejś ankiecie, że urodził się w latach
20. XX w. we Lwowie, ZSRR. Swego czasu SB bardzo pilnowało, żeby tak
wypisywać miejsce urodzenia na tamtych obszarach.

| | W piatek ten front obejmie wieksza polowe polnocnej Polski, przynoszac
| wyz na poludniu i wiecej slonca.
Na południu nie ma słońca, jestp pochmurno od rana, gdzie  ten wyż???


Wiesz nasuwając się z pólnocy front (jedności narodu) wypycha powietrze
które się zagęszcza na południu, a to, nie mając gdzie uciec, bo
na Gubałówce stoi góral i krzyczy "No pasaran! " no i mamy wyż na południu
pewnie jak dojdzie
do 2000 hPa pierdykną zawory bezpieczeńwa i wydmuch spowoduje tornada w
Saksonii
i w zachodniej Ukrainie.
To przeciez oczywiste :|

dK

takiego specjalnego to nic, jednak zdjęć 7TP jest stosunkowo mało


nie - to na polskim rynku wydawniczym jest stosunkowo malo publikacji ze
zdjeciami 7 TP, szczegolnie wrzesniowymi ( zreszta rzecz sie ma podobnie z
calym sprzetem pancernym ) bo nie bylo warunkow do pstrykania fotek

bedac rok temu w Moskwie mialem w rekach monografie ( chyba eksprinta )
odnosnie wyzwalania przez ACz zachodniej Ukrainy i Bialorusi i tam fotek
polskiego sprzetu bylo sporo ( acz glownie kolowego ) .

Podobnie na rynku niemieckim ( czy generalnie zachodnim ) trafiaja sie
tytuly z dosc duza iloscia fotek z kampanii wrzesniowej

ps. a tak przy okazji - czy ACz we wrzesniu 39 zdobyla jakas duza skladnice
polskiego sprzetu zmechanizowanego ?
Bo pamietam ze bylo troche fotek z jakiegos placu upchanego po brzegi
polskim sprzetem - wlasnie glownie kolowym ale i tankietki jakies byly

Użytkownik "Lukasz Rzepinski" <shadowrider(usun)@o2.plnapisał w
wiadomości
| takiego specjalnego to nic, jednak zdjęć 7TP jest stosunkowo mało

nie - to na polskim rynku wydawniczym jest stosunkowo malo publikacji ze
zdjeciami 7 TP, szczegolnie wrzesniowymi ( zreszta rzecz sie ma podobnie z
calym sprzetem pancernym ) bo nie bylo warunkow do pstrykania fotek

bedac rok temu w Moskwie mialem w rekach monografie ( chyba eksprinta )
odnosnie wyzwalania przez ACz zachodniej Ukrainy i Bialorusi


(...)

Powazne niedociągnięcie,- pełna poprawna formułka brzmiała "wyzwalania od
ucisku jaśniepańskiej Polski bratniego ludu pracujacego zachodniej Ukrainy i
Białorusi",- tak przeciez uczyła m.in. w swych podręcznikach towarzyszka
Michnik (tak, mamusia Adasia) i jego tatuś.
To powazny bład, Buslik, złóżcie samokrytykę!

A swoją drogą to skandal, że taka gnida pisuje na naszej, polskiej grupie:-(

| bedac rok temu w Moskwie mialem w rekach monografie
| odnosnie wyzwalania przez ACz zachodniej Ukrainy i Bialorusi

Powazne niedociągnięcie,- pełna poprawna formułka brzmiała "wyzwalania od
ucisku jaśniepańskiej Polski bratniego ludu pracujacego zachodniej Ukrainy i
Białorusi"


Z calym szacunkiem, panowie, o czym wy mowicie.
Tak zwana zachodnia czesc Ukrainy ciagle jeszcze czeka na wyzwolenie!

Michal

I nalezy w takim kontekscie oceniac to wydarzenie - nic nigdy nie jest
czarno - biale . Dla jednych 17 wrzesnia to bylo jedno, a dla innych cos
zupelnie innego


Skoro tak, to tylko czekać publikacji pod tytułem "Niemiecka technika
pancerna w operacji wyzwolenia zachodniej Polski - wrzesien 39" (punkt
widzenia mniejszości niemieckiej), "Niemiecka technika pancerna w operacji
wyzwolenia zachodniej Ukrainy - lato 1941" (punkt widzenia Ukraińców
kwiatami witających Niemców), a może też " Techniki strzeleckie w operacji
neutralizacji wrogów ludu radzieckiego - Katyń 1940".

AdAm

| I nalezy w takim kontekscie oceniac to wydarzenie - nic nigdy nie jest
| czarno - biale . Dla jednych 17 wrzesnia to bylo jedno, a dla innych cos
| zupelnie innego

Skoro tak, to tylko czekać publikacji pod tytułem "Niemiecka technika
pancerna w operacji wyzwolenia zachodniej Polski - wrzesien 39" (punkt
widzenia mniejszości niemieckiej),


nie wydaje mi sie by takie sformulowania funkcjonowaly w niemieckiej
historiografii kiedykolwiek - nawet w okresie 39 - 45 wiec chyba trafiles
kula w plot

zreszta jak zwykle gdy zaczynasz pisac o czyms wykraczajacym poza
zagadnienia kamizelek taktycznych i umundurowania

"Niemiecka technika pancerna w operacji

wyzwolenia zachodniej Ukrainy - lato 1941" (punkt widzenia Ukraińców
kwiatami witających Niemców),


tez chyba nigdy takie okreslenia nie funkcjonowaly w historiografii :-)

a może też " Techniki strzeleckie w operacji

neutralizacji wrogów ludu radzieckiego - Katyń 1940".


panstwa radzieckiego - tak bedzie lepiej
acz same techniki byly proste i juz dawno opisane wiec chyba sie nie
doczekasz takowej pozycji, tym bardziej ze w perspektywie kilku milionow
innych w ten sposob rozstrzelanych w ZSRR te polskie kilkanascie tysiecy
jest zupelnie niewidoczne

On Thu, 16 Mar 2006 10:34:34 +0100,  AdAm wrote:
Skoro tak, to tylko czekać publikacji pod tytułem "Niemiecka technika
pancerna w operacji wyzwolenia zachodniej Polski - wrzesien 39" (punkt
widzenia mniejszości niemieckiej), "Niemiecka technika pancerna w operacji
wyzwolenia zachodniej Ukrainy - lato 1941" (punkt widzenia Ukraińców
kwiatami witających Niemców)


No, ta ostatnia moze byc jak najbardziej rzetelna.

J.

wlasnie sprawdzilem przez www o co chodzi - bo "kolege" pawla ma w kf

szkoda ze jak zwykle pieniacze sie czepiaja pozamerytorycznych drobnostek
zamist sie odniesc do mojego merytorycznego zapytania o skladnice ...


Jak sobie wyobrażasz dużą, polską składnicę sprzętu zmotoryzowanego we
wrześniu 1939r? Zmobilizowano wszystko co było w miarę sprawne technicznie,
a dużo tego nie było. Co innego radziecka składnica zdobycznego polskiego
sprzętu. Niemiej, nawet w takim przypadku, słowo duża to jednak spore
nadużycie.

a napisalem tak jak napisalem z prostego powodu ze monografia nie miala
tytulu " Krwiozercza napac na Polske" :-) tylko mniej wiecej " Technika
pancerna w operacji wyzwolenia zachodniej Ukrainy i Bialorusi - wrzesien
39"


I nie zastanawia cię, że zachodnie granice wyzwolonej Ukrainy i Białorusi
przebłagały na linii Narew - Wisła - San? I dlaczego w pewnym momencie
zrezygnowano z wyzwolenia sporej części ziem Ukrainy i Białorusi wycofując
się na linię Bugu?

----- Original Message -----
From: <mic@alpha.net.pl
To: <pl-misc-milita@newsgate.pl
Sent: Wednesday, March 15, 2006 11:28 PM
Subject: Re: Ot ciekawa fotka 7TP na ebay

| bedac rok temu w Moskwie mialem w rekach monografie
| odnosnie wyzwalania przez ACz zachodniej Ukrainy i Bialorusi

| Powazne niedociągnięcie,- pełna poprawna formułka brzmiała "wyzwalania od
| ucisku jaśniepańskiej Polski bratniego ludu pracujacego zachodniej Ukrainy
| i
| Białorusi"

Z calym szacunkiem, panowie, o czym wy mowicie.
Tak zwana zachodnia czesc Ukrainy ciagle jeszcze czeka na wyzwolenie!


Jacy panowie toż to towarzysze. ;-)
W was towarzyszu ciągle są żywe sanacyjne resentymenty. Trzebaby was wysłać
na reedukację.

No chyba, że pisze pan o wyzwoleniu wschodniej Galicji. ;-)

Peiper

Użytkownik Mat S <fish@friko12345.onet.plw wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:a8ev2s$q8@news.tpi.pl...

no to mamy juz 2 grupowiczy z Zachodniej Ukrainy. Ktos jeszcze? :)


Nawet w najśmielszych snach ukraińskich nacjonalistów okolice Radomia nie są
ich! :-P

No z okolic :) Choc chyba Lublin nie byl nigdy nawet w snach nacjonalistow
ukrainskich. Choc z drugiej strony to takie tu dziadowo ze chyba
nieodroznialne od samej Ukrainy ;)


ale w pewnych srodowiskach okolice Lublina sa okreslane jako zachodnia
ukraina. i do tego pilem :)

MS

[ ... ]
| Podzielony kraj, podzielone społeczeństwo ... Stoją na krawędzi wojny
| domowej
| moim zdaniem. Wiwat pomarańczowa rewolucja :-/

Napisze dosc przewrotnie ze dobrze by bylo gdyby wybuchla bo by byla szansa
na przeprowadzenie podzialu tego kraju - Wschod wraz z Krymem wreszcie by
sie przylaczyl do FR, srodek by sobie zostal a tereny graniczace z IV RP
mozna by bylo przylaczyc do Polski


Po co Polsce tereny zachodniej Ukrainy?

ja czyli jakub

ps. bede powtarzal do znudzenia - podzial ukrainy to jedyne rozsadne wyjscie
z sytuacji


No tak ale Ukraina zachodnia pozbawiona przemysłu będzie słabym państwem
rolniczym coś na wzór Białorusi (tyle tylko, że na Ukrainie ziemie lepsze).
Chociaż z drugiej strony słaba zachodnia Ukraina usiała by szukać
oparcia w Polsce i Unii Europejskiej.

pzdr
tomek

No tak ale Ukraina zachodnia pozbawiona przemysłu będzie słabym państwem
rolniczym coś na wzór Białorusi (tyle tylko, że na Ukrainie ziemie


lepsze).

takie maja dobre ziemie a zboze z FR importuja :-)

Chociaż z drugiej strony słaba zachodnia Ukraina usiała by szukać
oparcia w Polsce i Unii Europejskiej.


a co teraz robia tzw "demokraci" ?

Użytkownik Michał Buslik napisał:

| ps. bede powtarzal do znudzenia - podzial ukrainy to jedyne rozsadne wyjscie
| z sytuacji

No tak ale Ukraina zachodnia pozbawiona przemysłu będzie słabym państwem
rolniczym coś na wzór Białorusi (tyle tylko, że na Ukrainie ziemie lepsze).


Tyle tylko że Białoruś ma silny przemysł.

Dobra mapka na BBC, kto gdzie wygrał.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4047421.stm
Tylko, że ta ewentualna zachodnia Ukraina była by bez dostępu do morza.


to oczywiste , wystarczy spedzic wakacje na Krymie by sie przekonac ze zyja
tam zupelnie inni ludzie niz we Lwowie ( czy w Kijowie ) - nie rusofosby a
rusofile :-)

Użytkownik Tomek M.

No tak ale Ukraina zachodnia pozbawiona przemysłu będzie słabym państwem
rolniczym coś na wzór Białorusi


Z drugiej strony kiedys Donieck bedzie kula u nogi Ukrainy, tak jak dla nas
Górny Śląsk.

O ile Kuczma/Janukowycz nie spanikują w jakiś sposób to powinni
wytrzymać.


obawiam sie ze akurat sad wykona wolte , wiekszosc sedziow jest z zachodniej
ukrainy

ps. czesc generalicji z resortow silowych przylaczyla sie do opozycji (
znowu kryterium zamieszkania )

Gupi jestem, ot co.


a na plaster mi wsparcie grupy do wejścia do TV?
tam gdzie chciałem wszędzie zawsze wszedłem
natomiast jest tu kilku naprawdę świetnych fachowców a ponieważ każdy jest
dobry  w pewnym zakresie więc logicznym jest aby tacy ludzie a nie ten
dyżurny łysy przedstawiali ludziom swoje poglądy
jakie ja ma cechy przydatne dla takiej grupy? upór w dążeniu do celu
jaki może być efekt działania takiej grupy?
a no nie pokażą w rocznicę września w TV bojców z PPSzami jako tych co
wyzwalali Zachodnia Ukrainę
nie będzie jeden człowiek blokował przez wiele lat opinii że nie wolno
dopuścić ludzi w Polsce aby mieli dostęp do broni
tak na marginesie mam zwyczaj pytać na wykładach" gdzie jest trudniejszy
dostęp do broni w Polsce czy Niemczech?"
zgadnij jak jest odpowiedź?
ile lat potrzeba było aby dostęp do wiatrówek był taki jak w sąsiednich
krajach? a był taki mądry w TV co mówił że nawet zabawek do broni podobnych
to niewolo
uszy po sobie i niewychylac się, może nie zauważą! nie tędy droga
prowokowanie dyskusji - tak
SJS

| Osetia i Abchazja też swego czasu ogłosiły jednostronnie niepodległość.

Nie tak do konca
I do tego nikt jej nie uznal


No to na co czekają?
Ano agentura kremlowska znalazła sobie nowe wytłumaczenie, żeby się
wymigać od działania: to spowodowałoby upadek WNP bo opuściłaby ją
Gruzja a Rosja zobowiązała się przestrzegać granic wszystkich krajów WNP!
Jakby to WNP miało jeszcze jakieś znaczenie gdy na wiosnę Ukrainę i
Gruzję będą chcieli wepchać do NATO!

| Odrobina fantazji
| A co się stanie jak nagle wschodnia Ukraina (w większości zamieszkana
| przez Rosjan) ogłosi nie podległość.

wschodnia Ukraina nie jest w wiekszosci zamieszkana przez Rosjan - to tak na
marginesie


Ale mieszka zdecydowana większość zrusyfikowanych Ukraińców, która nie
lubi nacjonalistów Juszczenki z Zachodniej Ukrainy. W tej sytuacji
kluczowe jest to czy tamtejsze elity polityczno-biznesowe poparłyby taki
krok no i oczywiście czy Rosja by ich aktywnie poparła?

Podsumowując przyjęcie Ukrainy i Gruzji do NATO a następnie powtórzenie
tam mechanizmu mającego teraz miejsce w Środkowej Europie, czyli
rozmieszczeniu baz wojskowych NATO oznacza definitywny stryczek dla
Ruskich i początek kolonizacji tego kraju!

Ianus wrote:

A Ribbentrop-Molotow??? Zapomniales o aneksie? Ech...

Ianus


Ruscy wkroczyli, jak zobaczyli, ze Polacy sobie nie radza. Stalin nie
byl glupi (chociaz szalony) i wolal poczekac, nie chcial sie angazowac w
przegrana wojne, zobaczyl, ze panstwa zachodnie nie interneniuja i
dokonal "ochrony ludnosci zachodniej ukrainy i bialorusi"...

SaszaK

Sasza Wegner napisał(a) w wiadomo ci: <35059EB8.3@ns1.widzew.net...

Ianus wrote:

| A Ribbentrop-Molotow??? Zapomniales o aneksie? Ech...

| Ianus

Ruscy wkroczyli, jak zobaczyli, ze Polacy sobie nie radza. Stalin nie
byl glupi (chociaz szalony) i wolal poczekac, nie chcial sie angazowac w
przegrana wojne, zobaczyl, ze panstwa zachodnie nie interneniuja i
dokonal "ochrony ludnosci zachodniej ukrainy i bialorusi"...


Tutaj mozna sobie polemizowac. Stalin niekoniecznie musial przewidywac
przegrana wojne. W wojskach radzieckich wkraczajacych na tereny Polski bylo
wiecej czolgow niz w calej pozostalej Europie razem. Niemcy i ZSRR byly
sojusznikami. Wedlug niektorych Stalin mial zamiar pomaszerowac razem z
Hitlerem (do czasu oczywiscie) na Zachod.

Krzysiek

| I ty w to wierzysz, bo ITAR-Tass tak oglosilo?

Widzisz zdziebko w cudzym oku nie zauważasz belki we własnym


Zdziebelko? ZDZIEBELKO?

Ciagle ta sama chamska, prymitywna, ludoboojcza propaganda od 83 lat z
goora, a ty to nazywasz "zdziebelkiem"? Przypomnij sobie co Zdziebelka
pisali o Wyzwoleniu Zachodniej Ukrainy i Bialorusi, Walce z Faszystowska
Kontrrewolucja na Wegrzech i Internacjonalistycznej Pomocy Dla Bratniego
Narodu Afganskiego.

a Ty niepodzielnie wierzysz we wszystko co napisze prasa zachodnia i poda
CNN


Nie mam CNN. Ogladam TVN ;-) I podchodze do tego sceptycznie.

Ciagle ta sama chamska, prymitywna, ludoboojcza propaganda od 83 lat z
goora, a ty to nazywasz "zdziebelkiem"? Przypomnij sobie co Zdziebelka
pisali o Wyzwoleniu Zachodniej Ukrainy i Bialorusi, Walce z Faszystowska
Kontrrewolucja na Wegrzech i Internacjonalistycznej Pomocy Dla Bratniego
Narodu Afganskiego.


O cholera...
To jest z tobą gorzej, niż myślałem...
Ideolo...
A'propos... Zawsze wycinasz z cudzych postów ich zasadniczą treść,
zostawiasz to co ci
pasuje, i z tym żarliwie "walczysz"? Czy tylko w kwestiach, których
całokształtne ogarnięcie uniemożliwia ci wewnętrzne poczucie ideologicznej
wyższości? "A na dzrewach zamiast liści..." :?

Nie mam CNN. Ogladam TVN ;-) I podchodze do tego sceptycznie.


O Boże MArksistowski....
Powiedz jeszcze, że TVN24 masz w domu :))
ALAMO

Tomek M. wrote:

| Polska razem z Hitlerem dokonała rozbioru Czechosłowacji.
| I to jest fakt.
Polska NIE dokonała RAZEM z Hitlerem rozbioru Czechosłowacji.
I to jest fakt.


A z kim może z ZSRR teraz to takie modne.

Obalic powyzsze stwierdzenie możesz łatwo,- dostarcz jeden choc dokument
wskazujący na współdziałanie w tej sprawie Polski z Adolfem.


To, że nie było żadnych papierów, porozumień itd. nic w ocenie całego
zajścia nie zmienia Wojsko Polskie w tym samym czasie co Wehrmacht
wkroczyło na terytorium niepodległej Czechosłowacji i to sie tak
naprawdę liczy a to, że nie było porozumienia z III Rzesza w niczym nas
nie usprawiedliwia, ani nie wybiela.

Ja znam tylko takie, z których wynika, ze ziemie te Czesi chcieli Polsce
sami oddać, a myśmy je wzieli m. in. dlatego , żeby nie dostały sie, wraz z
polską ich ludnością,  w łapy Niemców.


"Biorąc pod uwagę tę sytuację, rząd radziecki wydał rozkazy naczelnemu
dowództwu Armii Czerwonej, aby jej oddziały przekroczyły granicę i
wzięły pod obronę życie i mienie ludności Zachodniej Ukrainy i
Zachodniej Białorusi."

pzdr
Tomek

[ciach]

| Ja znam tylko takie, z których wynika, ze ziemie te Czesi chcieli Polsce
| sami oddać, a myśmy je wzieli m. in. dlatego , żeby nie dostały sie, wraz z
| polską ich ludnością,  w łapy Niemców.

"Biorąc pod uwagę tę sytuację, rząd radziecki wydał rozkazy naczelnemu
dowództwu Armii Czerwonej, aby jej oddziały przekroczyły granicę i
wzięły pod obronę życie i mienie ludności Zachodniej Ukrainy i
Zachodniej Białorusi."


23 sierpnia : pakt R-M, to co tu wyjeżdżasz z rozkazami wykonawczymi?
To _że_ mają wkraczać ustalono tydzień przed wybuchem wojny.

MX

"Biorąc pod uwagę tę sytuację, rząd radziecki wydał rozkazy naczelnemu

| dowództwu Armii Czerwonej, aby jej oddziały przekroczyły granicę i
| wzięły pod obronę życie i mienie ludności Zachodniej Ukrainy i
| Zachodniej Białorusi."

23 sierpnia : pakt R-M, to co tu wyjeżdżasz z rozkazami wykonawczymi?
To _że_ mają wkraczać ustalono tydzień przed wybuchem wojny.


Nie dotrze. Dyskutant prezentuje zbyt mocny opór na fakty historyczne.

AdAm

AdAm wrote:
Użytkownik "MX" <maury@USUNTO.poczta.ITO.onet.plnapisał w
wiadomości

"Biorąc pod uwagę tę sytuację, rząd radziecki wydał rozkazy naczelnemu
| dowództwu Armii Czerwonej, aby jej oddziały przekroczyły granicę i
| wzięły pod obronę życie i mienie ludności Zachodniej Ukrainy i
| Zachodniej Białorusi."

| 23 sierpnia : pakt R-M, to co tu wyjeżdżasz z rozkazami wykonawczymi?
| To _że_ mają wkraczać ustalono tydzień przed wybuchem wojny.

Nie dotrze. Dyskutant prezentuje zbyt mocny opór na fakty historyczne.


Nie przypominam sobie żadnych negocjacji, a tym bardziej listu Mościckiego
do Stalina deklarującego gotowość oddania naszych kresów.

Ale rozumiem intencję,- "pańska" Polska była be, a Józio cacy.

| "Biorąc pod uwagę tę sytuację, rząd radziecki wydał rozkazy naczelnemu
| dowództwu Armii Czerwonej, aby jej oddziały przekroczyły granicę i
| wzięły pod obronę życie i mienie ludności Zachodniej Ukrainy i
| Zachodniej Białorusi."

23 sierpnia : pakt R-M, to co tu wyjeżdżasz z rozkazami wykonawczymi?


Rozkazy wykonawcze??? jest to część tekstu Noty rządu sowieckiego z 1939
wrzesień 17 no chyba, że Stalin rozkazywał Grzybowskiemu.

To _że_ mają wkraczać ustalono tydzień przed wybuchem wojny.

MX


Fragment tekstu który przytoczyłem zawiera taką samą argumentacje jakiej
użył PAweł "wzieli m. in. dlatego , żeby nie dostały sie, wraz z polską
ich ludnością,  w łapy Niemców."
chciałem tylko pokazać jak to punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

pzdr
Tomek

Zdrówko


Sumujac -idiotów nie brakuje po obu stronach.Problemem jest to ze nie widać
aby konflikty wygasały z biegiem lat.

Jacek

Tylko że tego w telewizorni nie widać... A tak paru deputowanych pokaże
się na ekrania, a nóż ludzie zapamiętają i znowu wybiorą?

--
Michał Grodecki


Ale to oni raczej celują we wschodnią część kraju, w na zachodniej Ukrainie
to by ich jeszcze mogli kamieniami obrzucić.

PAK

OK. Ale i ty takze podawales glupie cytaty. Spojrz najpierw na siebie.


Nie o głupotę cytatów mi chodzi, tylko o to co z nich (nie) wynikało

| Od kiedy? Polacy w IIWS tez byli obywatelami III Rzeszy? I ZSRR?

| A według ciebie np. Polak z ZU czy ZB który otrzymał obywatelstwo ZSRR to
czyim
| był obywatelem ?

Moze najpierw rozszyfrowalbys te skroty.


kpisz ? :

ZU - Zachodnia Ukraina
ZB - Zachodnia Białoruś
ZSRR - Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich

| OK. Ale i ty takze podawales glupie cytaty. Spojrz najpierw na siebie.

Nie o głupotę cytatów mi chodzi, tylko o to co z nich (nie) wynikało


A z twoich co? "Rosja twierdzi..."? "Sa raporty..."?

| Od kiedy? Polacy w IIWS tez byli obywatelami III Rzeszy? I ZSRR?

| A według ciebie np. Polak z ZU czy ZB który otrzymał obywatelstwo ZSRR to
czyim
| był obywatelem ?

| Moze najpierw rozszyfrowalbys te skroty.

kpisz ? :

ZU - Zachodnia Ukraina
ZB - Zachodnia Białoruś


Jak dla mnie, to sa KW :

ZSRR - Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich


No tego kurde nie wiedzialem.

A Swiat [tm] aneksje wschodniej POLSKI przez Zwiazek [Zd]Radziecki w  
latach 1939-41 uznal? Sami sobie wybory organizowac, falszowac je,
przylaczac siebie do siebie sobie mogli - gdzie tu stan prawny prawa  
miedzynarodowego? Z tego co wiem, to jeszcze w 1939 nawet wylecieli z
Ligii Narodow za Finlandie (hm, Finowie tez "obywatelstwo" dostali?).

W kazdym razie, skoro tak porownoujesz: wiec kiedy to dokladnie
Czeczeni uzyskali obywatelstwo Federacji Rosyjskiej i jakim to aktem
prawnym?

(...)

De facto zachodnia ukraina mowi dzis po polsku,


Bardzo smiałe, ale niestety nieprawdziwe twierdzenie.

(...)

Skad zalozenie o trwalosci niepodleglosci?
Kto jest jej gwarantem?
Sily Zbrojne tych krajow? Stany? ONZ? NATO? UE?
Tylko i wylacznie SLABOSC ROSJI.
:-)


Czy elity polityczne Ukrainy wolą rzadzic u siebie (tj. czy uwazają, że to
im więcej korzyści moze przynieść), czy tez raczej wuwazają, ze lepiej być
zaledwie młodszym bratem w rosyjsko-ukraińskim organiźmie? jakie korzyści te
elity, a i ukraińskie społeczeństwo odniosłoby z utworzenia takiego
wspólnego organizmu, w którym siła rzeczy Ukraina byłaby tym słabszym
partnerem (a i to w najlepszym razie!)
Oczywiście, na Ukrainie istnieje silna frakcja prorosyjska. jednak uważam,
ze w miarę upływu czasu, przy niepodległej Ukrainie jej wpływy będa maleć,
bo coraz więcej srodowisk, elity wiązać  będa swoją przyszłość z niepodległy
państwem..
na marginesie,- to że Ukraina jest niepodległa to wcale nie  bezwzgędnie
rzecz korzystna dla nas. Ale na to sa większe szanse, MSZ w dużej części
teraz marnowane...
p47

John Kelly wrote:
ktorej by nie bylo gdyby ktos pomyslal, ze zamiast bombardowac czeczenie
to lepiej dac jej te niepodleglosc tak jak szeregu innym republikom
(BTW: kiedy najazd na pribaltike? ;) i ekonomicznie trzymac za twarz.
wystarczy rzadzic kasa a niepodleglosc jest mitem.


nadbaltyckie to bedzie rybka.. jak zaczna odzyskiwac 'zachodnia ukraine' dopiero
beda jaja heheh.. tylko widzac skale przedsiewziecia w ramach maskirowki wyleci w
powietrze caly kreml ew jakas atomowka 'podlozona przez ukrainskich nacjonalistow
z UPA' zamieni sie w grzybek
lekomin inc

"P.D.Jezierski" wrote:
| ktorej by nie bylo gdyby ktos pomyslal, ze zamiast bombardowac czeczenie
| to lepiej dac jej te niepodleglosc tak jak szeregu innym republikom
| (BTW: kiedy najazd na pribaltike? ;) i ekonomicznie trzymac za twarz.
| wystarczy rzadzic kasa a niepodleglosc jest mitem.

nadbaltyckie to bedzie rybka.. jak zaczna odzyskiwac 'zachodnia ukraine' dopiero
beda jaja heheh.. tylko widzac skale przedsiewziecia w ramach maskirowki wyleci w
powietrze caly kreml ew jakas atomowka 'podlozona przez ukrainskich nacjonalistow
z UPA' zamieni sie w grzybek


nienienie... to zrobia ci przebrzydli terrorysci z Berlina.

lekomin inc


--
Maciej Różalski alias John Kelly  mailto:jke@friko5.onet.pl

|  ...zamach zaplanowany to zamach wykonany...             <<
|            Krzysztof Rutkowski                    (8/3)  <<

P.D.Jezierski <P.D.Jezier@lse.ac.ukwrote:
nadbaltyckie to bedzie rybka.. jak zaczna odzyskiwac 'zachodnia ukraine' dopiero
beda jaja heheh.. tylko widzac skale przedsiewziecia w ramach maskirowki wyleci w
powietrze caly kreml ew jakas atomowka 'podlozona przez ukrainskich nacjonalistow
z UPA' zamieni sie w grzybek


Za parę latek "Zachodnia Ukraina" sama dołączy sie do ZBiRU
Związek Białorusi i Rosji oraz Ukrainy ( skrót napisałem jak napisałem bo
ładnie brzmi ) ;))))))))))

                                                Zbyszek

| | | On Sat, 17 Jan 2009 12:41:49 +0100,  SJS wrote:
| Zostały zajete przez Niemców wszystkie, praktycznie nienaruszone
| Pilnowało ich NKWD i jak wykazały wydarzenia - źle pilnowali.
| Co się wtedy wydarzyło? Co było przyczyna opanowania tych mostów?
| Nie wypadalo minowac ?
| czy minujesz mosty po których planujesz przeprowadzenie własnych wojsk?
| SJS

Jeśli wierzyć teoriom W.Rezuna, to te mosty zostały rozminowane, albowiem
planowano właśnie przez nie przeprowadzić uderzenie na III Rzeszę w lipcu
1941 roku. Podobno Rosjanie nie mieli w ogóle planu obrony, a tym samym
nie brano pod uwagę, że mogą wpaść w ręce nieprzyjaciela. Dla mnie ta
teoria jest wiarygodna.


Rezun ma racje - w 1940 Wanda Wasilewska jezdzila do Stalina rozmawiac o 17
republice. Gdzie wiec miala ta 17 republika powstac? Na Zachodniej Ukrainie
i Białorusi?

pIOTER

| | Zostały zajete przez Niemców wszystkie, praktycznie nienaruszone
| | Pilnowało ich NKWD i jak wykazały wydarzenia - źle pilnowali.
| | Co się wtedy wydarzyło? Co było przyczyna opanowania tych mostów?
| Nie wypadalo minowac ?
| czy minujesz mosty po których planujesz przeprowadzenie własnych wojsk?
| SJS
| Jeśli wierzyć teoriom W.Rezuna, to te mosty zostały rozminowane,
| albowiem  planowano właśnie przez nie przeprowadzić uderzenie na III
| Rzeszę w lipcu  1941 roku. Podobno Rosjanie nie mieli w ogóle planu
| obrony, a tym samym  nie brano pod uwagę, że mogą wpaść w ręce
| nieprzyjaciela. Dla mnie ta  teoria jest wiarygodna.
Rezun ma racje - w 1940 Wanda Wasilewska jezdzila do Stalina rozmawiac o
17  republice. Gdzie wiec miala ta 17 republika powstac? Na Zachodniej
Ukrainie  i Białorusi?
pIOTER


Rezun przytacza więcej argumentów, z których część udało mi się
zweryfikować pozytywnie w oparciu o osobiste ustalenia - przykładowo
rozmowy z polakami mieszkającymi przez II WS na terenach później włączonych
do Związku Radzieckiego.

1) znowu jest mniej o 1 wrzesnia niz przed rokiem ( tendencja sie utrzymuje
od ponad dekady )


Cóż, od wybuchu wojny minęło 67 lat, jesteśmy razem z Niemcami w NATO
i UE, przy wszystkich różnicach czujemy się spadkobiercami tej samej
łacińskiej cywilizacji, Niemcy oddają nam swoje czołgi, a Polacy nie
mogą się doczekać, żeby móc pracować legalnie na ich budowach
i opiekować się ich dziećmi...  to po co stale przypominać bolesną
przeszłość?

2) znowu bedzie wiecej o 17 wrzesnia niz przed rokiem ( tendencja sie
utrzymuje od dekady )


No to jeszcze zostały tylko 3 dekady, żeby zrównoważyć głoszenie tezy,
jak to miłujący pokój Związek Radziecki słusznie przekroczył nasze
granice w celu ochrony swoich obywateli Zachodniej Ukrainy i Białorusi
i będzie remis.

3) coraz silniej jest przemycana ( wbrew faktom i zdrowemu rozsadkowi ) teza
( pojawila sie jakies 5 lat temu w mediach i z kazdym rokiem nabiera
rumiencow dzieki Wieczorkiewiczom i innym ) ze gdyby nie 17 wrzesnia to ho
ho, moze do Berlina to bysmy nie doszli ale przynajmniej bysmy wywalczyli


 rozejm

A tego akurat nie zauważyłem.

T.

http://info.onet.pl/1013012,12,1,0,120,686,item.html


moim zdaniem III i 3/4 RP powinna w obronie demokracji zajac zachodnia
Ukraine i co najmniej zerwac stosunki dyplomatyczne z FR

taka mam koncepcje

dobranoc

moim zdaniem III i 3/4 RP powinna w obronie demokracji zajac zachodnia
Ukraine i co najmniej zerwac stosunki dyplomatyczne z FR


http://info.onet.pl/1013251,12,item.html widać wyraznie, ze b.premier Buzek
już przygotowuje spoleczenstwo Ukrainskie do nadciągającego wyzwolenia.
Potrzebują nas tam, kochają i chcą zebysmy ich wyzwolili....:)
do roboty...

pozdrawiam
Michal

| moim zdaniem III i 3/4 RP powinna w obronie demokracji zajac zachodnia
| Ukraine i co najmniej zerwac stosunki dyplomatyczne z FR

http://info.onet.pl/1013251,12,item.html widać wyraznie, ze b.premier Buzek
już przygotowuje spoleczenstwo Ukrainskie do nadci?gaj?cego wyzwolenia.
Potrzebuj? nas tam, kochaj? i chc? zebysmy ich wyzwolili....:)
do roboty...

pozdrawiam
Michal


A potem zbudujemy IV Rzeczpospolita pod przywodzwtwem Wolnego Miasta
Wroclaw z granica Polsko-Chinska pod Moskwa ? :)

.

W tych dwóch przypadkach, o których pisałem nie było mowy
o żadnych ufokach ani o przepowiadaniu przyszłości.
Jeden tyczył się kogoś w Meksyku/USA a drugi to chyba Ukraina.


właśnie znalazłem linka do "Ukrainy": http://tiny.pl/x27p

Dwa razy wygrał w super lotto

Mieszkaniec zachodniej Ukrainy dwa razy w ciągu dziewięciu miesięcy
zdobył główną wygraną w super lotto, wygrywając łącznie 5 mln hrywien
(948 tysięcy dolarów).

Mężczyzna z rejonu Czerniowiec, którego nazwiska nie podano, wytypował
ostatnio poprawnie osiem cyfr i wygrał 3,5 mln hrywien (670 tysięcy
dolarów). W listopadzie ubiegłego roku wygrał 1,5 mln hrywien (278
tysięcy dolarów) - podały ukraińskie media.

Średnia płaca na Ukrainie wynosi około 380 hrywien (68 dolarów).

grzech

fajne, a moze masz podobnie udokumentowana trase do Wloch i w samych
Wloszech ?


niestety na razie nie mam. Mam węgry
http://arbiter.pl/galeria/wegry

Słowację zachodnią
http://arbiter.pl/galeria/slowacja.zachodnia
Ukrainę http://arbiter.pl/galeria/ukraina

i moze dziś zrobię Czechy

Ale sentymenta nas ciągną bardziej do Galicji i Franciszka Josefa :)


Jako były mieszkaniec terenów o których mówisz jakoś nigdy nie moge
zrozumieć sentymentu do nazwy "Galicja".
Jest to termin wprowadzony przez zaborców, zupełnie ani gegraficznie ani
historycznie nie uzasadniony. A celem tej manipulacji było obniżenie
świadomosci narodowej Polaków.
Jak widać udało się to dośc skutecznie, bo dotąd ludzie bezkrytycznie
wierzą propagandzie okupanta.
To tak jakby Polacy wywiezieni po 12.09.39 na Syberie z Polskich kresów
wschodznich używali wymyślonej przez stalina nazwy "zachodnia ukraina".

1- Brak linii przewo ników prywatnych np. D Katowice-Gołonóg itd. Dlaczego
ich zabrakło w aspekcie publikacji jakich  efemeryd jadących raz dziennie
w
stylu 170? Przecież na niektórych korytarzach prywaciarze obsługują już
dobre 50% potoków pasażerskich, postawili sobie ładne słupki przystankowe,
tworzą regularną komunikację międzymiastową o standardzie nie odbiegającym
od KZK GOP czy innych zamieszczonych przewo ników... no, no, nieładnie
jest
pominąć awangardę publicznego transportu  ląsko-zagłębiowskiego. Fakt że
nie
mają (chyba) strony internetowej...


Kpisz czy o drogę pytasz? Może jeszcze kazdą nyskę uwzględnić?
Zaczynasz mi niebezpiecznie przypominac pewnego miłosnika Sprinterków z
zachodniej Ukrainy...

pdr
Olo

Kpisz czy o drogę pytasz? Może jeszcze kazdą nyskę uwzględnić?
Zaczynasz mi niebezpiecznie przypominac pewnego miłosnika Sprinterków z
zachodniej Ukrainy...


Olo, brak ci zarówno argumentu merytorycznego jak i poczucia humoru.
Może tak - pooszczędzaj klawisze.

Pozdrowienia

JH

no i ci z domów jednorodzinnych będą najpierw jechać pociągiem na
dworzec PKP a potem wracać 150 do centrum?


Tak, dokladnie tak ! i nie jednym 150 a dostosowanymi polaczeniami MPK do
potrzeb tej spolecznosci. Po cos te badania o ktorych mowa wyzej, wsrod
pasazerow MPK  sie robi nie?

to nie Niemcy :-)


Wiem wiem Aron, to Zachodnia Ukraina :-P Ale to nie usprawiedliwia faktu,
ze "niedasie" !

<kiwanie z politowaniem glowaTylko jak ta osemka "lata".... pozal sie
boze.... </kiwanie z politowaniem glowaz reszta faktycznie... po co tam
nawet osemka skoro nic tam nie ma oprocz Zalewu Zemborzyckiego bedacego
atrakcja kilka miesiecy w roku.


otóż właśnie. Ósemka na pewno jeździ częściej niż PKP.
jak blokowisko na Zemborzycach postawią to  można pomyśleć :-)

Tak, dokladnie tak ! i nie jednym 150 a dostosowanymi polaczeniami MPK do
potrzeb tej spolecznosci. Po cos te badania o ktorych mowa wyzej, wsrod
pasazerow MPK  sie robi nie?


ale nie uważasz że to bez sensu?
Większość ludzi jeździ do centrum Lublina a jadąc pociągiem z kierunku
północnego najpierw omijasz centrum i potem możesz ewentualnie dojechać
9 z Tatar (ciekawi ludzie tam mieszkają) albo 150 z Głównego.
strata czasu.

Wiem wiem Aron, to Zachodnia Ukraina :-P Ale to nie usprawiedliwia faktu,
ze "niedasie" !


Myślę, że raczej niedasie.
U nas ludzie stali się leniwi - nie chce im się przesiadać. Chcą mieć
połączenie spod domu/bloku do centrum Lublina.
Nawet w ŚWidniku nie chce im się chodzić paręset metrów na dworzec PKP.

pozdrawiam aron

Idealnie pasuja slowa Wielkiego Stratega :.

pozdr
PG

*Bart Ogryczak* (12:02:40, 9.09.2007):

| Jak PO nie zacznie w nich napierniczać jak w bolszewików, to niech lepiej w
| ogóle nie startują.

| To przemawia tylko do wykształciuchów. Jak PiSdy chcą brudnej
| kampanii, to powinno się jechać po orientacji Jarosława, po ojcu Dorna
| itd. To przemawia do ciemnego ludu.

OK, to pozbierajmy:
Ojciec braci Kaczyńskich był w UB.
Jarosław Kaczyński jest homoseksualistą.


Pedofilem i kotojebcą. Zrobi się konferencję prasową i na dowód
przedstawi się niszczarkę, albo "adres IP z Interpolu". Potem się go
zwolni, z komentarzem, że tym razem się wywinął, bo go chroni Potężny
Zoofilski Układ.

Ojciec Dorna był Żydem (zarówno i sam Ludwik nim jest).


"Przed II wojną światową należał do Komunistycznej Partii Zachodniej
Ukrainy oraz KPP. Za działalność polityczną odbywał w okresie
międzywojennym karę więzienia. We wrześniu 1939 roku Tarnopol zajęła
Armia Czerwona. Kiedy wojska niemieckie roku 1941 zbliżyły się do
Tarnopola Henryk Dorn uciekł do Kazachstanu. Cała pozostała w
Generalnym Gubernatorstwie rodzina Henryka Dorna została wymordowana
podczas holokaustu. Z głębi ZSRR wrócił wraz z armią Berlinga. Po
wojnie w PPR i PZPR, wykładał marksizm-leninizm na Politechnice
Warszawskiej"

Minister Jasiński był w PZPR.


Dokładniej w przybudówce SB.

| Jarosław Kaczyński jest homoseksualistą.

Pedofilem i kotojebcą. Zrobi się konferencję prasową i na dowód
przedstawi się niszczarkę, albo "adres IP z Interpolu". Potem się go
zwolni, z komentarzem, że tym razem się wywinął, bo go chroni Potężny
Zoofilski Układ.


Dodać jeszcze transparent ,,Lechu pokochaj brata'' z marszu równości
w W-wie, kiedy Lech był prezydentem tego miasta.

| Ojciec Dorna był Żydem (zarówno i sam Ludwik nim jest).

"Przed II wojną światową należał do Komunistycznej Partii Zachodniej
Ukrainy oraz KPP. Za działalność polityczną odbywał w okresie
międzywojennym karę więzienia. We wrześniu 1939 roku Tarnopol zajęła
Armia Czerwona. Kiedy wojska niemieckie roku 1941 zbliżyły się do
Tarnopola Henryk Dorn uciekł do Kazachstanu. Cała pozostała w
Generalnym Gubernatorstwie rodzina Henryka Dorna została wymordowana
podczas holokaustu. Z głębi ZSRR wrócił wraz z armią Berlinga. Po
wojnie w PPR i PZPR, wykładał marksizm-leninizm na Politechnice
Warszawskiej"


,,Był osobą niewierzącą, a Ludwik Dorn został wychowany w tradycji
agnostycyzmu i jako dziecko nie został ochrzczony'' --- to już w ogóle
powinno się go spalić na stosie.

| Minister Jasiński był w PZPR.

Dokładniej w przybudówce SB.


Wystarczy, że 6 lat tam siedział.

Ustalaniem norm języka literackiego. Język jako taki był wcześniej, z
całym bogactwem gwar i dialektów... Na Białorusi po, powiedzmy,
białorusku mówi się na wsi. Wszędzie, na ulicy, w pociągu itp.
usłyszysz tylko jezyk rosyjski. tak jest, niestety, nawet na Ukrainie
jak ktos mówi po ukrainsku to jest traktowany jak "wieśniak". Przez
samych Ukrainców...


E, przesadzasz trochę. Zachodnia Ukraina (Lwów, Stanisławów) jest mocno
ukraińska, i tam jeszcze, *czasami*, używanie rosyjskiego może być źle
widziane. W Kijowie już jest jednak nikogo to nie dziwi, o wschodnich
częściach nie wspominając -- nie wiem, czy tam Ukraińcy nie są już nawet
mniejszością narodową...

Inna sprawa, że władza robi wszystko, aby to rosyjski był używany.
Włącznie z ambasadą .ua w .pl, co już zakrawa o pomstę do nieba...

| Przeprosin za podanie nieprawdy i 50 tys. zł na cel społeczny domaga się
| Adam Michnik od IPN. Instytut w publikacji o Marcu'68 napisał, że ojciec
| Michnika Ozjasz Szechter został skazany za szpiegostwo na rzecz
| Sowietów.

ciekaww dlaczego przedstawiciel IPN domagał się od Michnika udowodnienia,
że Szechter to jego ojciec? To wiedzą czy nie? :)

piętno dla debili co nie umieją bronić swojego zdania


Ty też możesz zgłosić protest wobec karygodnego oczerniania przez IPN
działacza Komunistycznej Partii Zachodniej Ukrainy Ozjasza Szechtera

Przez wiele lat kazda wzmianke o "wypedzonych" kwitowano: "a dobrze tak,
nazistom". Dalekie jest to zarowno od prawdy historycznej, jak i tzw.
sprawiedliwosci.


Bo w Polsce zawsze uczono, ze Polski Zolnierz to najwspanialszy zolnierz na
swiecie, nie gwalci, nie kradnie, nie morduje.
Nas wypedzono z zachodniej Ukrainy, to: "bo gdybym urodzic mial sie znow, to
tylko we Lwowie" (czy jakos tak).
Niemcow wypedzono: "dobrze im tak".

Mentalnosc Kalego w wydaniu podrecznikowym.

Bart Ogryczak pisze:
| Bo per pan/pani to ani w ukraińskim,

Kłamiesz. Zachodnia Ukraina się tytułuje w ten sposób.


Masz na myśli polskie Kresy, pod ukraińską okupacją?

bart

On 2008-06-16, citizen Marek 'marcus075' Karweta testified:
| Bart Ogryczak pisze:
| Bo per pan/pani to ani w ukraińskim,
| Kłamiesz. Zachodnia Ukraina się tytułuje w ten sposób.

Masz na myśli polskie Kresy, pod ukraińską okupacją?


Całkiem ładnie to określiłeś.

Salon24.pl to portal blogowy, najlepszy w kraju.  Pisze tam masa
b. zdolnych publicystow, najczesciej amatorow, a przeciez kudy
tym z GWna czy Polityki do nich.  Polecam!


Panie Leszku jak pan może polecać ten portal ? Można tam znaleźć między
innymi:

"Powiązania rodzinne ( wspólna praca ojców Dorna i Kaczyńskich dla
PZPR), specyficzny tryb życia w warunkach dużo lepszych niż
funkcjonowała w czasach stalinowskich reszta społeczeństwa - prawo do
dużych mieszkań, często w specyficznych, wyizolowanych osiedlach (
głownie Żolibórz), przeznaczonych wyłącznie dla środowisk wspierających
komunę, także środowisk żydowskich, które włączyły się w budowę
komunizmu w Polsce , często jeszcze przed wojną (ojciec Dorna -
przedwojenny aktywista Komunistycznej Partii Zachodniej Ukrainy), praca
w instytucjach państwowych dla żon i rodzin ( np. PAN), które były
infiltrowane  przez UB o SB lub np. jako szefowie dużych instytucji
takich jak uzdrowiska ( ojciec Ziobry w Krynicy ) - to wszystko
stwarzało dzieciom tych rodzin niepowtarzalny klimat rozwoju z
równoczesną nauką koniunkturalności i szybko pojmowaną wiedzą co się
opłaca i w jakim kierunku wieje wiatr historii."

Takie niebezpieczne poglądy to woda na młyn odwetowców !

Uważam to za niebywały skandal - fakt, że w XXI wieku, w dobie pojednania
między narodami, grupa osób o jawnie nacjonalistycznych i faszystowskich
sympatiach gloryfikuje zbrodniczą formację odpowiedzialną za śmierć milionów
mieszkańców Europy, w tym moich rodaków, którzy zginęli w latach 1943-1945 w
ramach planowego ludobójstwa na zachodniej Ukrainie.

więcej http://www.myslpolska.org/?key=2,,1743

(czemu Żydów to nie interesuje?)

Uważam to za niebywały skandal - fakt, że w XXI wieku, w dobie pojednania
między narodami, grupa osób o jawnie nacjonalistycznych i faszystowskich
sympatiach gloryfikuje zbrodniczą formację odpowiedzialną za śmierć milionów
mieszkańców Europy, w tym moich rodaków, którzy zginęli w latach 1943-1945 w
ramach planowego ludobójstwa na zachodniej Ukrainie.

więcej http://www.myslpolska.org/?key=2,,1743

(czemu Żydów to nie interesuje?)

Uważam to za niebywały skandal - fakt, że w XXI wieku, w dobie pojednania
między narodami, grupa osób o jawnie nacjonalistycznych i faszystowskich
sympatiach gloryfikuje zbrodniczą formację odpowiedzialną za śmierć milionów
mieszkańców Europy, w tym moich rodaków, którzy zginęli w latach 1943-1945 w
ramach planowego ludobójstwa na zachodniej Ukrainie.


Bo ta konkretna formacja byla zlozona z samych ukraincow, dla ktorych
byl to jedyny sposob, aby walczyc z brutalnie tlamszacymi ten narod
sowietami? Na tym polega dowcip - to, ze walczyli pod plaszczykiem
niemcow nie umniejsza ich bohaterstwa. To nie jest pomnik dla SS jako
takiego, a raczej dla lokalnych patriotow, ktorzy walczyli z
najezdzca. Taka ukrainska AK, fundowana i szkolona przez germancow.

pzdr,
KraZ

Swoją publikację rosyjski dziennik tytułuje: "Polacy wyzwolili
Oświęcim". Rosjanie, przygotowując wystawę, potraktowali obywateli
polskich, ze wschodnich, okupowanych przez ZSRR w latach 1939-41 terenów
jako obywateli radzieckich. - Nie możemy tolerować takich błędów -
przywołuje "Kommiersant" słowa szefa muzealnego archiwum Piotra
Sietkiewicza.

"Kommiersant" wyjaśnia, że "chodzi o Zachodnią Ukrainę i część
terytorium Białorusi, które zostały włączone do ZSRR w 1939 roku po
podpisaniu paktu Mołotow-Ribbentrop"."

Biedactwa, tak mi żal ich wystawy ;

 co drugi lustrowany to typowy zwolennik GazŻyda i PO, nie mówiąc już o
"ojcu założycielu".


Mhm, tak, wielgus i nowak to zwolennicy GW i PO.

Jak ty myślisz, po tatusiu się nie dziedziczy?


"Ojcem Ludwika Dorna był Henryk Dorn, który pochodził z asymilującej się
rodziny żydowskiej z Tarnopola.

Przed II wojną światową należał do Komunistycznej Partii Zachodniej Ukrainy
oraz KPP.

Po wojnie w PPR i PZPR, wykładał marksizm-leninizm na Politechnice
Warszawskiej."

Mam wymieniać dalej?

A jakież to osoby z PiS zlustrował Wprost?


Aha, to musi należeć do pis, żeby być w waszej drużynce? No ciekawe.

P.S Proszę o przesłanie informacji o miejscach i imprezach w stylu ukraińskim, jeżeli takie mają miejsce w Trójmieście.

Podejrzewasz mnie nieslusznie o zapatrywania na nazizm czy moze ja cie zle
zrozumialem?


Ile razy jak ktoś mi wkręca o tym jak to masy są wazne i mają racje, to
przypomina mi sie przemówienie wujka adolfa "musicie się szkolić w
posłuszeństwie".

Ja znam tylko z historii i czytanych ksiazek jak dzialala propaganda w
systemie komunistycznym.


Uwielbiam czytac propagande, zbieralem numery krokodyla na zachodniej
ukrainie, a kiedys mialem nawet skany gazetki SS manów, no mowie ci cos
cudownego normalnie.
A jak oglądam te przekazy propagandowe z PRLu to jestem w 7 niebie, dla
kogos kto sie interesuje soctechniką takie rzeczy są jak 60 tonowa
łechtaczka dla ginekologa :]

 Zreszta nazisci uczyli sie od komunistow jak

prowadzic propagande i wplywac na spoleczenstwo.


Alez oczywiscie, w dziedzinie kto będzie większym pojebem i fanem wojny
zdecydowanie wygrali czerwoni, czarni prowadzili w pierwszej rundzie ale
szybko odpadli.

EOT bo juz grupa ma nas dosc.


Jakos nie specjalnie mnie to interesuje mons.

1) Lewartowski - vel Bronislaw Geremek-Hasyd z miasta Lodzi -
przechowywany podczas okupacji hitlerowskiej w Schowie przez p.Geremkow.

2) Ania Grunbalun - vel Anna Gronkiewicz Waltz
3) Jurek Urbach - vel Jerzy Urban (Jan Rem)
4) Olo Stolzman - vel Aleksander Kwasniewski - syn NK-Wudzisty z
Zachodniej Ukrainy.
5) Icek Kordblum - vel JACEK KURON - syn NK-Wudzisty ze Lwowa
6) Izak Blumberg - vel Tadeusz Mazowiecki - konfident U.B - SB.
7) Joine Blumsztajn - vel Jan Skubiszewski - konfident U.B. - SB
8) Mosze Berman - vel Marek Borowski - syn Jakuba Bermana - mordercy
Polakow
9) Ania Zylbersztajn - vel Anna Suchocka
10) Joine Grynberg - vel Janusz Onyszkiewicz - syn NK-Wudzisty ze Lwowa
11) Mosze Krakenbaun - vel Marian Krzaklewski (AWS - S - Klub 100)

===================================
jasiek z toronto.

trzeba by zmienic ludzi. wroclawska zbieranina nie ma wyksztalconego
poczucia wlasnosci (przyjechali i dostali domy, zabudowania,
gospodarstwa), nie ma pracowitosci, tradycji itp.


Czyli sprawdza się moja dewiza, iż ziemie zagrabione są w większości
zbieraniną ludzi przypadkowych, którzy doprowadzili te ziemie do ruiny.
Spójrzmy na przedwojenne zdjęcia Gruenberga, Landsberga a dzisiejszej
Zielonej Góry Gorzowa...
Toż to czysta postać upadku i doprowadzenia do ruiny dobrze rozwiniętych
niemieckich miast przez ludność tymczasową, przypadkową.

zeby to zmienic, trzeba by wymienic jakies 90% tamtejszej populacji.


Znaczy się zrobić to, o czym zawsze piszę: oddać prawowitym właścicielom,
zostawić polską inteligencję a hołotę bez szkoły, umiejętności i manier
wywalić tam, skąd pochodzi; zachodnia Ukraina

Janusz z Galicji wrote:
    ||BTW. Ta Galicja to gdzieś w Hiszpanii zdaje się?

    Ma Pan poważne luki w wykształceniu ogólnym:-)))
Nazwa "Galicja" pochodzi od Halicza a utrwalona została
przez ziomków Jorga Heidera dawno temu (w skrócie).

|| Jak widać ludzie z Galicji mają poczucie humoru
|| oraz pewnej odrębności.


    Praziomkom Jorga Heidera udało się zdeprecjonować znaczenie
królewskiego miasta Krakowa do podrzędnej roli w stosunku do
gigametropolii zwanej Hailczem do tego stopnia, że nawet niektórzy
współcześni Małopolanie z Krakowa i okolic mówią na siebie, iż są z
Galicji... A dlaczego nie z Generalnej Gubernii??? To będzie taki sam
stosunek do polskiego poczucia patriotyzmu. Galicja, czy Generalna
Gubernia. Wszystko na G... Tak tendencja niemieckojęzycznych zaborców w
stosunku do nazw Małopolski (albo kraju Wiślan, gdy kogoś denerwuje ta
piastowska Małopolska).
    Drogi Panie Januszu, może Pan sobie mieszkać w dzielnicy na G...,
ale proszę zostawić Małopolskę Małopolanom i nie przenosić stolicy z
Krakowa do Halicza.

Wojtek z Małopolski

P.S.
Nie radziłbym również przenosić stolicy zachodniej Ukrainy ze Lwowa do
Włodzimierza.

P.S.1. Wiem, że musimy się przenieść z tą dyskusją z grupy w inne
miejsce.

    "... ostatni apel Krajowej Rady
  Ministrów i Rady Jedności
  Narodowej:
  Tak wygląda prawda. Potraktowano
  nas gorzej niż sprzymierzeńców
  Hitlera: Italię, Rumunię,
  Finladnię." (Norman Davies,
  Powstanie'44)
      Chciałbym zapytać szanownych
  grupowiczów: Kto waszym zdaniem
  jest największym przegranym II
  wojny światowej. Polska, Żydzi,
  Niemcy, czy jeszcze ktoś inny?

  Największymi przegranymi była Litwa, Łotwa i Estonia, a także ludzie z
zachodniej Ukrainy i zachodniej Białorusi (ale powiedzmy, że to Polska).
Dlatego kraje nadbałtyckie miały gorzej niz Polska. Byli oni jednak
sprzymierzeńcami Hitlera.

  Największymi przegranymi była Litwa, Łotwa i Estonia, a także ludzie z
zachodniej Ukrainy i zachodniej Białorusi (ale powiedzmy, że to Polska).
Dlatego kraje nadbałtyckie miały gorzej niz Polska. Byli oni jednak
sprzymierzeńcami Hitlera.


Tylko jak to zmierzyc?
Stratami w ludziach?
Stratami w terytoriach?
Stratami w nauce, inteligencji itp.?
... bo niezly spadek zostawila nam 45-letnia komuna....

i w ktorym momencie to zmierzyc?
Bo dzisiejsza Japonia i Niemcy.....

powiesz o istnieniu narodu bialoruskiego ?
arturowaty


Tak do końca nie jestem przekonany że istnieje dziś jeszcze coś takiego jak
naród białoruski. Ale powiedzmy że był i są jeszcze jakieś grupy resztkowe.
Myslę że dla nich punktem odniesienia będzie gdzieś połowa XIX wieku, troche
później niż dla Ukrainców których poczucie narodowe jest znacznie lepiej
ugruntowane, przynajmniej na zachodniej  Ukrainie.

"Warcislaw Machura" <wmach@wp.plwrote in message

Lepiej drobnymi kroczkami w dobrym kierunku.

Pozdrawiam
Warcislaw Machura
wmach@wp.pl


Prosze pana.
W dalszym ciagu uwazam, ze ukrywanie prawdy przed uczniami,
to proceder dosc karkolomny i brzemienny w skutki.
Prosze odpowiedziec jednak na inne pytanie -
-Jaka pan ma pewnosc, ze wypadki "wolynskie" wiecej sie nie
powtorza, ze bedziemy mogli swobodnie podrozowac na Ukraine
Zachodnia, ze bedziemy mogli tam sie poruszac bezpiecznie?
Prosze odpowiedziec nie mnie, a innym tu czytajacym.
(Mnie oczywiscie pan nie lubi.)
                                                wk

Wiem, że Państwo Przeworscy wspierali również polską, naukę, kulturę.
Jest rzeczą powszechnie wiadomą, że 1/3 majątków ziemskich, była w
rekach żydowskich, którzy uprzednio przeszli na katolicyzm.
Żydzi, którzy przeszli na katolicyzm robili więcej niż wszystko, aby
stać się Polakami, gdyż to wiązało się to z przynależnością do pewnej
klasy społecznej, towarzystwa, możliwość mariaży.


"1/3 majatkow ziemskich w rekach zydowskich, ktorzy uprzednio przeszli
na katoilicyzm"
Sporo musialo byc majtkow, i do tego jest to ponoc powszechna
wiadomoscia.

A skadze ta powszechna wiadomosc? Czyzby podobna do tej powszechnej
wiadomosci, iz Zydzi rzadzili Komunistyczna Partia Zachodniej Ukrainy,
prawnik Jerzy Szechter byl rzezakiem, i oczywscie Zydzi rzadzili UB,
ORMO, ZOMO i wogole cala Polska.

Panie Zieleswkiewicz, pan jest w koncu intelegentnym czlowiekiem, nie
odmawiam wszak rozpowszechnianie 'powszechnych widomosci' kuchtom,
lumpom i zajadlym antysemitom, ale ze pan sie chce mieszac z tym
tlumem?

Alec

Zrobilem blad w  jednym z podtytulow mojego elaboratu.

W zdaniu:

"Austria (zachodnia Galicja)

Nazwiska na terenie zachodniej Galicji (woj. Lwowskie, Tarnopolskie i
Stanislawowskie)....."

Prosze upzrejmie zastapic w tym tekscie wyraz 'zachodni' na 'wschodni" -
chodzi o tereny zabuzanskie czyli Malopolske Wscodnia, obecnie Zachodnia
Ukraina.

Z uszanowaniem,

Alexander

Andrew Ruk wrote:
PS A jak ci podobaja my, Ukraincy?


Przyslij nam swoje zdjecie, to Ci powiem :-)

A tak bardziej serio, to ogolnie masz niestety racje. Niepredko sie z tych fobii
wyzwolimy. Choc mysle, ze w przypadku stosunkow polsko-ukrainskich idzie ku lepszemu
(choc bardzo powoli). Napisz moze, jak widza Polakow dzisiejsi Ukraincy (ci z Kijowa i
ci z Zachodniej Ukrainy).

Pozdrawiam,

Michal

korzeniewiczb wrote:
Musial tylko uszkodzic/zniszczyc rumunskie pola naftowe - i poswiecajac 2
piewrsze rzuty strategiczne wyczerpac sily Niemiec.


Tak, Besarabia byla zajeta, wschodnia Galicja (vel "Zachodnia Ukraina")
rowniez,
wiec Rumunia byla w zasiegu reki. Tylko czy po ciezkich walkach w Finlandii
Stalin mogl wierzyc w szybki sukces w walce z III Rzesza? Czy w ogole ten
sukces
byl mozliwy? A poza tym odciecie Hitlera od rumunskich zloz z pewnoscia
skomplikowaloby jego polozenie i bardzo oslabilo sile uderzeniowa Wermachtu,
ale przeciez nie zniszyloby jej.

A potem tylko marsz do Gibraltaru.


Ale najpierw tradycyjne pojenie koni w Renie ;)

        grabber

Za murami ghetta czyhala pzred wszytkim zgraja szmalcownkow
 ....
Napisalem uczciwie, to co odczuwala czesc mojej rodziny przebywajaca w
Warszawie podczas okupacji.


Radzę traktować osądy ludzi tego pokolenia  z pewną rezerwą. Część mojej
rodziny pochodzi z zachodniej Ukrainy - w 1939 znaleźli się pod okupacją
radziecką a nie niemiecką. Nie wiem czy Pan uwierzy, ale wspominając
lata 1939-41 mówią niemal identyczne rzeczy... ale o swoich sąsiadach
Żydach. Każdy pamięta, przede wszystkim, to co chce pamiętać.
Czytał Pan książki Kosińskiego? Na przykład "Malowanego Ptaka"? Rodzina
Kosińskich przeżyła wojnę we wsiach pod Tarnobrzegiem - mam tam kilku
znajomych i ich wojenne losy znam niemal z pierwszej ręki - zaręczam, żę
mocno się różnią od obrazu opisanego w literaturze (zdecydowanie na
niekorzyść Mr. Ko.). Objektywizmu tych relacji jestem raczej pewien -
znajomi są Żydami.

Zenon

Marcin Mankowski napisał
| "Jesli fakty przecza teorii tym gorzej dla faktow"?

Jestem historykiem, nie politykiem. Przeciez nie pisze, ze ludy
germanskie tu nie mieszkaly. Owszem, i to ladny kawalek czasu.
Tyle, ze do nas (tzn. na te ziemie) przyszli ze Skandynawii, jesli
dobrze pamietam. A potem sobie poszli :-)


Wiemy na podstawie legend gockich, ze Goci przyszli ze
Skandynawii. Ale na przyklad Wandalowie (Wendowie?)
mogli mieszkac na przyszlych ziemiach polskich od jeszcze
dawniejszych czasow.

A tak w ogole to przeciez Germanie tez kiedys musieli przybyc do
Skandynawii, i mogli to uczynic takze z rejonu Polski. Ale nawet
legendy tak daleko nie siegaja. Moze to bylo w czasie
rozdzielenia sie Germanow i Baltoslowian.
Na przyklad zachodnia czesc Germano-Balto-Slowian
mogla zasiedlic Skandynawie i polnocne Niemcy z terenow
Polski, polnocno-wschodnia czesc kraje baltyckie a poludniowo-
wschodnia Bialorus i polnocna-zachodnia Ukraine.

Przed rozdzialem Germano-Balto-Slowianie musieli kiedys
zamieszkiwac wspolny teren. Kiedy to bylo? Moze
jacys jezykoznawcy moga ocenic czas rozdzialu?

Marcin Mankowski

średniowiecza. W uwielbianym przez polskich nacjonalistów państwie
międzywojennym Żydzi i Ukraińcy z Kresów byli brutalnie eksterminowali
przez
armię polską .


To prawda. Moj dziadek, wojskowy w państwie międzywojennym, niechetnie
wracajacy do wspomnień Wołyniak - mawiał przy wódce "Nie wiem, czy ta ziemia
warta byłe tyle krwi".  Rodzinna legenda głosi, "że rozstrzeliwał".

I co? I nic? Wszystko zależy od podejścia do podejścia. Były takie a nie
inne czasy. Ocenianie tego z punktu dzisiejszych czasów to błąd w myśleniu.
A dowód? Banalny: Jakoś dziwnie Żydzi i Ukraińcy tęsknie wracali do
wspomnień Zachodniej Ukrainy - jak już jej nie było.

Fakt niewybicia Ukraińców świadczy o nieprzekroczeniu przez państwo
polskie
granicy zbrodni, ale nie oznacza braku prześladowań


Tylko, ze tez nie mozna calego aspektu okreslac
 jednym slowem "Ukraincy".
Czym innym jest bowiem promowanie osiedlania sie
Polakow z Wielkopolski czy Pomorza np. na Wolyniu na
jakbysmy dzis powiedzieli "preferencyjnych" warunkach
(jak Polacy dzis nazywaja osiedlanie sie Niemcow na Pomorzu
i Wielkopolsce po 1939? czy w czasach HaKaTy?).
Czym innym jest czynienie trudnosci w nauczaniu j.ukrainskiego,
praktykach prawoslawnych, zamykaniu szkol i inych tego typu zakazach.
Czym innym jest np. likwidacja wsi (przeniesienie w inne miejsce,
czy wrecz rozczlonkowanie) wraz ze spaleniem np. cerkwi.
A czym innym wreszcie zabicie 10 czy 12 Ukraincow, ktorych
przylapano razem z bronia, kiedy szykowali sie do akcji
w ramach jakiejs bojowski zwiazanej z Komunistyczna Partia
Polski czy Komunistyczna Partia Zachodniej Ukrainy.
Tak a propos - 1 maja w Toruniu parlamentarzysci SLD
odspiewali najpierw "Jeszcze Polska", potem wysluchali
IX symfonii Ludwika van Bethovena, a nastepnie poszli
zlozyc kwiaty pod pomnikiem Komunistycznej Partii
Polski. To sie nazywa schizofrenia historyczna.......

Slowo Zyd  w polskim, czeskim, slowackim oraz na terytoriach dawnej
Polski:
zachodniej Ukrainy i Bialorusi pochodzi od niemieckiego Jude.
W wielu zas jezykach powiazane jest to z hebrajskim - od Ivri/ Hebrew stad
i
rosyjski jewrejski.


Moge prosic o rozwiniecie kwesti przejscia niemieckiego
Jude w polskiego Zyda?

| Slowo Zyd  w polskim, czeskim, slowackim oraz na terytoriach dawnej

Polski:

| zachodniej Ukrainy i Bialorusi pochodzi od niemieckiego Jude.
| W wielu zas jezykach powiazane jest to z hebrajskim - od Ivri/ Hebrew stad

i

| rosyjski jewrejski.

Moge prosic o rozwiniecie kwesti przejscia niemieckiego
Jude w polskiego Zyda?


Jak sie napisze po niemiecku "Jude", a nastepnie przeczyta to po
francusku, to w wyniku otrzymamy cos zblizonego do polskiego "Zyda".

Pzdr

KKor

| Zdaje się, że ze stuprocentową pewnością mówić o tym nie można, a tak w
| ogóle to poprawcie mnie, jeśli się mylę, ale takie hipotezy wysuwane są
| raczej pod adresem Łemków, nie Górali?
| Pozdrowienia

W XV w. pasterskie ludy z Poludniowych Karpat
zaczely sie przemieszczac gorskimi lancuchami
na polnoc i na pn-zachod.
Po drodze mieszaly sie z lokalnymi kulturami
nierzadko przejmujac ich tradycje religijne.
W ten sposob powstawaly gorskie grupy etniczne
t. jak: Huculowie, Bojkowie, Lemkowie, Gorale
podhalanscy i zywieccy, a nawet slascy.
Wszystkie te grupy sa historycznie mnej lub bardziej powiazane
z ludnoscia balkanska jaka do nas naplynela przed wiekami.
Pozdr
JB


        To Bojkowie, Huculowie bedac takimi super Ukraincami nawet
sie nie wytezyli miec slowianskie pochodzenie? A to dopiero byla
heca. Ukraina Zachodnia juz jest nasza polska i to dokladnie na
_zawsze_.

Piotr Glownia

(...)

Rzecz jasna ani walka z Arabami ani  tym bardziej z Brytyjczykami celu tu
nie stanowiła (Arabom broń też sprzedawano, co prawda nie tym z Palestyny) -
choć możliwość przyjęcia emigracji fali emigracji żydowskiej przez Palestynę
była władzom II RP na rękę, bo to w jakimś stopniu stwarzało perspektywę
rozwiązania problemu żydowskiego w samej Polsce.


"Problem zydowski" czy "kwestia zydowska" sa zywcem wziete z leksykonu
carskiej i hitlerowskiej propagandy.
Milionowa + rzesza Zydow Zachodniej Ukrainy, Polesia i tzw Litwy
Srodkowej zostala sila wcielona w granice RP po zagarnieciu tych
terenow.
Dziwnie, iz nie mowi sie o 'problemie ukrainskim', chociaz Ukraincy,
ktorzy stanowili conajmniej  16% ogolu ludnosci  RP walczyli zbrojnie
z polskimi wladzami.
W Polsce miedzywojennej istniala konkurencja ekonomiczna pomiedzy
przybylymy masowo do miast mieszkancow wsi bez przysposobienia
zawodowego, ktorzy nied dawali sobie rady z konkurencja sklepikarzy i
rzemieslnikow zydowskich.
Wiec stworzono Marszalka "problem zydowski", chociaz Zydzi polscy nie
zwalczali naa podobienstwo Ukraincow panstwowego ustroju i byli
wzorowymy obywatelami.
Zarzucano Zydom przede wszystkim niechec do asymilacji i orenosc
religijna, chociaz po drugiej stronie granicy zaasymilowani i
patriotycznie nastawieni Zydzi niemieccy rowniez podpadali pod
'problem zydowski"

Alec

news:c0a36dec-82ea-48b3-b8c6-

"Problem zydowski" czy "kwestia zydowska" sa zywcem wziete z leksykonu

carskiej i hitlerowskiej propagandy.


Takie dictum uniemożliwia w praktyce dalszą merytoryczną duskusję. Ale z
ciekawości zapytam - czy to car był nazistą, czy naziści wielbicielami
caratu? ;-)

Milionowa + rzesza Zydow Zachodniej Ukrainy, Polesia i tzw Litwy
Srodkowej zostala sila wcielona w granice RP po zagarnieciu tych
terenow.


Niby kto ich akurat ową siłą wcielił?

Dziwnie, iz nie mowi sie o 'problemie ukrainskim', chociaz Ukraincy,
ktorzy stanowili conajmniej  16% ogolu ludnosci  RP walczyli zbrojnie
z polskimi wladzami.


Nie mówi się? Po prostu sprawdź raz jeszcze. ;-)
Pzdr.,

Woj

P.S.: Z tematem wątku te akurat kwestie mają luźny związek. Ja z użycia
terminu "problem żydowski" się nie wycofuję (oczywiście w kontekście
historycznym, bez związku z moimi własnymi przekonaniami!), ale też się przy
tym określeniu upierać nie zamierzam.

Rocznica podpisania rozkazu zagłady polskiej inteligencji
http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=9723861&rfbawp=12...
"W uzasadnieniu decyzji podano, że wszyscy przetrzymywani w obozach w
Kozielsku, Starobielsku, Ostaszkowie oraz więzieniach NKWD na zachodniej
Ukrainie i Białorusi są "zatwardziałymi, nie rokującymi poprawy wrogami
władzy sowieckiej". "
Ludzie radzieccy potrzebowali nastepnych 50 lat aby to zrozumieć ze
komunizm to ustrój dla idiotów


Polecam artykuł zawierający fotokopię dokumentu przygotowanego przez Berię.
http://www.prawica.net/node/10784

przepraszam za lamerskosc pytania, ale niedawno przeczytalem w jednej
gazecie interesujacy artykol, w ktorym przez przypadek wspomnianio
cos o pokoju w Buczaczu. Niestety jako matematyk moja znajomosc
historii jest "o kant d*py potluc", ale czy ktos moglbys chociaz
napisac z dwa trzy zdania kiedy to bylo (lata wiec, kto z kim walczyl)
Dalej juz sobie poszukam, obiecuje :)


Traktat w Buczaczu - 1672 rok. Byl to pakt Polski z Turkami, ktorzy,
rozzuchwaleni rozkladem panstwa polskiego (rzadzil wowczas raczej nie
dajacy sobie rady z ta funkcja Michal Korybut Wisniowiecki, wybrany, gdyz
zniechecono sie do kandydatow zagranicznych i chciano wybrac
"krola-Piasta") zaatakowali poludniowe rubieze kraju i zajeli Podole po
pokonaniu zalogi Kamienca Podolskiego.
Na mocy traktatu Buczackiego, Polska oddawala Turkom zdobyte ziemie (Podole
i czesc zachodniej Ukrainy), a takze zobowiazywala sie do placenia haraczu
w wysokosci 20000 zlotych rocznie.

• zachodnia obwodnica Warszawy
• Zachodniopomorski Urząd Wojewódki
• Zachodniopomorskie Kuratorium Oświaty
• zachodniopomorskie Książka telefoniczna
• Zagraj w Tibie
• ZOZ Łódź
• Zabrze Urząd Skarbowy
• zaszeregowanie pracowników
• Załóż e-mail
• zanotowane.pl
• doc.pisz.pl
• pdf.pisz.pl
• wermi.htw.pl

	Zachodnia Ukraina	Wy�wietlono wypowiedzi znalezione dla frazy: Zachodnia Ukraina