| nastepnie zmiana dl. fali w czasie odbioru wzgledem tej fali w
powietrzu.

Dlugosc fali wzgledem "tej fali w powietrzu"? Efekt Dopplera jest wynikiem
zmiany czestotliwosci z jaka dochodza do nas konkretne fale a wynika on
tylko i wylacznie z tego, ze cialo sie porusza wzgledem odbiorcy, wiec -
nie
mieszajmy tu hipotetycznego "powietrza". No i dlugosc fali sie nie


zmienia!
I w powietrzu i w prozni moze zaistniec cos takiego. Nadawca juz nie
istnieje lub w chwili obserwowania zjawiska dopplera zatrzymal sie albo
mknie w naszym kierunku.
Wiec efekt ten nie podaje zadnej wzgleden predkosci miedzy obiektami. Juz
byla mowa o tym. To tak ja mierzyc predkosc auta w ktorym jedziemy z
predkoscia autobusu ktory mknal przez  Paryz w dniu 23-06-1965.
W powietrzu to zrozumiale bo informacja o ruchu nadawcy jest zawarta w fali
(nadawca mial jakas predkosc wzgledem powietrza) W przypadku fal em.
informacja o ruchu nadawcy nie jest zawarta(tak przekonuje nas p. Albert)

Mariusz M

--
!Blob!

I w powietrzu i w prozni moze zaistniec cos takiego. Nadawca juz nie
istnieje lub w chwili obserwowania zjawiska dopplera zatrzymal sie albo
mknie w naszym kierunku.
Wiec efekt ten nie podaje zadnej wzgleden predkosci miedzy obiektami. Juz
byla mowa o tym. To tak ja mierzyc predkosc auta w ktorym jedziemy z
predkoscia autobusu ktory mknal przez  Paryz w dniu 23-06-1965.


Hmmm... Efekt Dopplera podaje predkosc obiektu wzgledem obserwatora w
przeslosci. :) Moze to i troche niewygodne, ale znajac odleglosc obiektu
mozemy sobie teoretycznie wygenerowac jego przesuniecie w czasie (skoro
znamy predkosc i odleglosc), wiec porownywac dane z tego samego okresu
czasu.

W powietrzu to zrozumiale bo informacja o ruchu nadawcy jest zawarta w
fali
(nadawca mial jakas predkosc wzgledem powietrza) W przypadku fal em.
informacja o ruchu nadawcy nie jest zawarta(tak przekonuje nas p. Albert)


Polecisz jakas lekture na ten konkretny temat? :) Fala jest fala i powinna
niesc takie same informacje, jesli czestotliwosc odbierania sie zmienia,
przy zalozeniu ze czestotliwosc nadawania jest stala, to mozemy wywnioskowac
iz obiekt ten sie porusza...

O Matko i Córko! Podaj lepsze!
Wszystko to przekonania. Cała wiedza i nauka.
(rzecz tylko w tym, na ile te przekonania sÄ… uzasadnione
i jak je uzasadniamy).


Dokladnie.

Jest. Nie wiem, czy to akurat 600 km/s, ale to nieważne?
Jak na razie to daje asumpt do filozoficznego stwierdzenia
"możemy określić układ odniesienia, w którym materia
w epoce rekombinacji miała średni pęd równy zero".


O jakiej materii mowisz? Calego wszechswiata?
A jaki ped obecnie? Wzgledem czego?

Jak na razie, nie widać powodu, żeby twierdzić,
że prawa fizyki w tym układzie odniesienia są inne.


Wcale tak nie twierdze. Prawa sa takie same.
Nie moge zrozumiec tak absurdalnej interpretacji zjawiska dopplera dla fal
em.

Ha! Może nawet tak i być, tylko nikt jeszcze tego
nie jest w stanie wykazać... nie widać przesłanek...


Przeslanki sa. Tylko trzeba je zauwazyc.

Mariusz M

PS.

Mariusz wrote:
| Jak na razie to daje asumpt do filozoficznego stwierdzenia
| "możemy określić układ odniesienia, w którym materia
| w epoce rekombinacji miała średni pęd równy zero".

O jakiej materii mowisz? Calego wszechswiata?


O tej materii, która wyprodukowała promieniowanie reliktowe.

A jaki ped obecnie? Wzgledem czego?


Przecie stoi napisane wyżej, względem jakiego układu
odniesienia. A gdyby obecnie ten pęd był inny,
to bym się mocno zdziwił.

Nie moge zrozumiec tak absurdalnej interpretacji zjawiska dopplera dla fal
em.


A możesz zrozumieć, dlaczego, gdy jeden człowiek strzela kule
co sekundę, to oddalający się człowiek odbiera je rzadziej?

TrochÄ™ arytmetyki: funkcja
   sin( k x - w t )
po zamianie współrzędnych:
   x' = x - vt
przyjmuje postać
   sin( k x' - (w - k v) t )
Widać, że w primowanym układzie
współczynnik przy czasie wynosi: w - k v ?
Coż w tym absurdalnego?

Przeslanki sa. Tylko trzeba je zauwazyc.


Czekam na wskazanie (zwracam też uwagę, że parę centymetrów
wyżej, sam napisałeś, że "prawa są takie same.".)

mjk

jestem dopiero uczniem gimnazjum więc może jeszcze nie dokońca rozumiem
teorie względności.


Tak dziala wszechswiat... trzeba sie z tym pogodzic.

rozpatrywałem sobie wszechświat z różnych układów odniesienia
i nie rozumiem naprzykład takiego przypadku:
obiekt x odlatuje od ziemi z prędkością np.99%c dla tych którzy w nim się
znajdują to ziemia porusza się z tą prędkością. załóżmy że o czasie z obiekt
y znajduje się w tej samej odległości od ziemi co obiekt x.(Heidelberg się
kłania z teorią nieoznaczności, ale chyba można go pominąć?)


Pewnie ze mozna na tym polega fizyka.

ziemia anihiluje siÄ™ po spotkaniu z anty-ziemiÄ….
 wg, x miaÅ‚a wiÄ™kszÄ… masÄ™ niż wg y, wiÄ™c czy do x doleci wiÄ™cej Å›wiatÅ‚a niż
do y?


To ze dla obserwatora z ukladu x 'zdaje sie' niema tu wiekszego znaczenia wazna
jest tylko energia w ukladzie przyczepionym do ziemi(a na reszte ukladow to sie
przelicza). 'Ilosc swiatla' radze potraktowac jako energie.
X porusza sie wiec zajdzie zjawisko Dopplera. X odala sie wiec wiec
czestotliwosc swiatla spadnie. A jak spada czestotliwosc to jest mniejsza
energia swiatla?(a raczej fotonow). Czyli do x dojdzie mniej energi (w postaci
powiedzmy 'swiatla'), a nie wiecej jak sie spodziewaleÅ›.
Wzory do dooplera masz na 'http://wiem.onet.pl/wiem/009df6.html' a energia to
h*czestotliwosc. h to stala Plancka(terz bedzie na wiem).
Pozdrawiam  

Stanislaw Sidor napisal(a) w wiadomo ci:
<7rbl53$ip@info.cyf-kr.edu.pl...

Jakie efekty realtywistyczne ?


W przypadku fal elektromagnetycznych zjawisko Dopplera wyglada
troche inaczej niz w przypadku dzwieku.

PF

Prawdziwe pytanie, co zobaczymy jak statki przekroczą prędkość 0,5 C ?


Poszukaj wzoru na relatywistyczne zjawisko Dopplera i wstaw dane :)
Nie ma to jak wlasnorecznie porachowac :P

Tak sie sklada, ze startuje w tej olimpiadzie i jak tak was czytam to
zaczynam watpic czy mam wogole wysylac zadania z drugiej czesci :).

Znalazlem taki wzor w jakims podreczniku na efekt Dopplera dla predkosci
relatywistycznej:

(delta lambda)/(lambda poczatkowe)=pierwiastek[(c+u)/(c-u)] - 1

wzor moze wygladac troche inaczej poniewaz pisze go z pamieci.
u - skladowa predkosc zrodla dzialajaca wzdluz lini laczacej zrodlo i
obserwatora.
c - predkosc swiatla oczywiscie

poniewaz obserwator nie widzi zmiany czestotliwosci wiec delta lambda=0.
A wiec:
pierwiastek[(c+u)/(c-u)]-1=0

po przeksztalceniach jak byk wychodzi, ze u=0.
Z tego wynika, ze zrodlo porusza sie po okregu. Nie wiem czy trzeba bylo
uwzgledniac zmiany czsu w wyniku czego zrodlo mialoby sie poruszac po
spirali. Ja napisalem tak i wyslalem zobaczymy co z tego wyjdzie :)


A nie oddala się czasem od obserwatora z prędkoscią c?? Nalezy zastosowac
chyba inny wzór, na zjawisko dopplera fal elektromagnetycznych jak mi się
wydaje.

Witam,
Jako ze jeszcze nie zrozumialem do konca OTW i STW zadam kilka pytan.

:-))) Nie ty jeden. Zwlaszcza OTW.

Wiemy ze zjawisko jest wzgledne. tj jesli bedziemy przyblizali sie do zrodla
promieniowania z v = V jego oddalania to nie zaobserwujemy przesuniecia.
Popatrzmy na kwazary. Z jednej strony mamy przesuniecie ku czerwieni z
drugiej zapewne w nadfiolet
Mamy:
MY-------------KWAZAR--------------INNY_OBSERWATOR
Skad kwazar wie ze oddala sie od nas a przybliza sie do innego_obserwatora?


To jest normalne zjawisko Dopplera. Pomijajac relatywistyczne poprawki nan,
mozesz modelowac je jak w szkole - gwizdzaca lokomotywa i zawiadowca na stacji
...

(STS)

Z powodu niemoznosci pelnego zrozumienia teori p. Alberta tlumacze sobie ze
zmiana dlugosci fali(nawet dopler w zakresie em.) nastepuje na styku
zrodlo(materialne) - nosnik_fali(uniwersalna przestrzen)

Pozdrawiam,
Mariusz M

(STS)

Stanislaw Sidor <sts_nospample@qq.elcompzu.com.plwrote:
News user "Mariusz MM" <maxi@poland.comwrote ...
| Wywalmy stacje,  tory i wszystko inne. Zostawmy tylko
| zawiadowce(posiadajacego pewna wiedze fizyczna) i lokomotywe.
| Bedzie w stanie stwierdzic kto sie porusza, on czy lokomotywa.?
Oczywiscie, ze nie. Zjawisko Dopplera jest symetryczne.


Dźwiękowe niezupełnie - zależy kto z nich porusza się względem
powietrza. Elektromagnetyczne jest symetryczne. Właśnie dlatego, że te
fale nie potrzebują ośrodka.

EwaP HF FH

Z jaka szybkoscia porusza sie Slonce w naszej galaktyce?
Czy istnieje IV predkosc kosmiczna - czyli predkosc potrzebna do opuszczenia
naszej galaktyki?


Zanim sie zacznie 'jatka' zdefinjujmy ta predkosc.
Moga byc dwie. Jedna, to predkosc liniowa liczona jako predkosc Slonca na
orbicie z centrum w srodku (centrum nasy) naszej Galaktyki, gdzie to Slonce
wraz z innymi gwiazdami i materia (tak samo oddalonymi od centrum) obiega owe
centrum w szacowanym czasie 2*10^8 lat.
Predkosc tak policzona wynosi 250 km/s i oczywiscie rosnie ona dla innych
gwiazd, ktore sa bardziej oddalonych od centrum niz Slonce.

Mozemy takze okreslic predkosc Slonca wzgledem tla mikrofalowego
(promieniowanie reliktowe, CMB) badajac zjawisko Dopplera tego promieniowania
z Ziemi czy z kosmosu. Wowczas do ruchu wirowego w Galaktyce dojdzie jeszcze
ruch Galaktyki wraz z grupa lokalna galaktyk itd ...
Nie mam tej danej teraz pod reka, ale moze odpowie J.Sikorski, bo on zawsze ma
to pod reka ;-)
W kazdym razie nie jest to 'straszna' predkosc :)

(STS)

"Stanislaw Sidor" <s@qq.elcompzu.com.plwrote in message

Zanim sie zacznie 'jatka' zdefinjujmy ta predkosc.
Moga byc dwie. Jedna, to predkosc liniowa liczona jako predkosc Slonca na
orbicie z centrum w srodku (centrum nasy) naszej Galaktyki, gdzie to
Slonce
wraz z innymi gwiazdami i materia (tak samo oddalonymi od centrum) obiega
owe
centrum w szacowanym czasie 2*10^8 lat.
Predkosc tak policzona wynosi 250 km/s i oczywiscie rosnie ona dla innych
gwiazd, ktore sa bardziej oddalonych od centrum niz Slonce.


Dzieki serdeczne. O to mi wlasnie chodzilo.

Mozemy takze okreslic predkosc Slonca wzgledem tla mikrofalowego
(promieniowanie reliktowe, CMB) badajac zjawisko Dopplera tego
promieniowania
z Ziemi czy z kosmosu. Wowczas do ruchu wirowego w Galaktyce dojdzie
jeszcze
ruch Galaktyki wraz z grupa lokalna galaktyk itd ...


A do tego na razie jeszcze nie doroslem. Moze za rok zapytam.

Nie mam tej danej teraz pod reka, ale moze odpowie J.Sikorski, bo on
zawsze ma
to pod reka ;-)


Prosze sie nie wyslugiwac innymi.
Jeszcze raz dziekuje za wyjasnienie. Bardzo powoli uzupelniam swoje luki z
zakresu astronomii. Owszem moglbym poszukac tego wszystkiego w ksiazkach,
ale ominelaby mnie przyjemnosc rozmowy z madrymi ludzmi.

Rinaldo

Stanislaw Sidor wrote:
| Oczywiscie AM jest oszczedniejsza w pasmie niz FM.

Modulacji FM nie stosuje się w lotnictwie raczej ze względu na
zjawisko Dopplera występujące w komunikacji z obiektami ruchomymi.


Cos nie za bardzo w to wierze. Policz efekt Dopplera dla np. Ma=1. I co on
szkodzi modulacji FM (przeciez wazna jest dewiacja)?
A dla modulacji AM to nie bedzie tego efektu (dla nosnej)?

Modulacji FM nie stosuje sie w lotnictwie widac z powodow historycznych. AM
zajmuje mniej pasma niz FM wiec z poczatku stosowano AM, a np. SSB komplikuje
sprzet odbiorczy. Zostala wiec tradycyjna AM i tyle.

(STS)

Stanislaw Sidor wrote:

| Relatywistyczne zjawisko Dopplera (normalny Doppler musi miec eter) :)

Ejze, dzialanie zwyklych mikrofalowych radarow dopplerowskich opiera
sie na efekcie relatywistycznym? Cos mi sie w to wierzyc nie chce...


Poczytaj dawna dyskusje z fizyki :)
http://www.google.pl/groups?selm=81evos%24edj%241%40zeus.polsl.gliwic...
=UTF-8&output=gplain

Nie
mieszasz czasem czysto relatywistycznego poprzecznego efektu Dopplera
ze zwyklym zjawiskiem Dopplera, wynikajacego z ruchu emitera wzgledem
odbiornika?


Nie. Relatywistyczny Doppler to ni=nio*SQRT(1-B^2)/(1-B*cos(fi)) gdzie B=v/c
i ruch odbywa sie pod katem obserwatora wzgledem zrodla - fi.
Dla fi=0 troche wzor sie upraszcza.

Efekt ten jest symetryczny wzgledem tego, czy porusza sie obserwator czy
zrodlo, ale efekt D. dla fal akustycznych (majacych swoj 'eter') juz nie
jest symetryczny.
A poza tym rakieta przeciez zasuwa z v=0.99c :

(STS)

<sts_nos@uranos.eu.orgwrote:
Relatywistyczne zjawisko Dopplera (normalny Doppler musi miec eter) :)


STS mylisz tu cos. Relatywistyczny efekt Dopplera swoja droga, a
relatywistyczne spowolnienie czasu swoja. Jesli rakieta zbliza sie do
Ziemi, to czas na niej plynie _wolniej_, ale na obrazie
elektromagnetycznym moze nam sie wydawac, ze plynie szybciej, gdyz
pozorny efekt Dopplera (majacy wplyw tylko na obraz) bedzie znacznie
silniejszy.

                 Delfino

On Wed, 20 Aug 2003 10:34:10 +0200, "Stanislaw Sidor"
<sts_nos@uranos.eu.orgwrote:

| Relatywistyczne zjawisko Dopplera (normalny Doppler musi miec eter) :)

STS mylisz tu cos. Relatywistyczny efekt Dopplera swoja droga, a
relatywistyczne spowolnienie czasu swoja. Jesli rakieta zbliza sie do
Ziemi, to czas na niej plynie _wolniej_, ale na obrazie
elektromagnetycznym moze nam sie wydawac, ze plynie szybciej, gdyz
pozorny efekt Dopplera (majacy wplyw tylko na obraz) bedzie znacznie
silniejszy.


Napisalem o tym gdzie indziej - nic nie myle. Poczytaj :)

(STS)

wszechswiat sie rozszerza, zostało to potwierdzone. Oglądałam kiedyś o tym
program.Ma to cos wspólnego z "przesunieńciem ku czerwieni"(oczywiście
promieniowanie tła też jest prawdą).Pamiętam tylko tyle,że im bardziej
ciało
jest dalej od nas i im szybciej sie porusza tym jego widmo(czy coÅ› w tym
stylu)
przesuniete jest w strone barwy czerwonej.


Chodzi tu o zjawisko Dopplera red shift czyli przesuniecia widma
absorbcyjnego/emisyjnego ku czerwieni. Im bardzie przesuniete, tym bardziej
cialo sie od nas oddala. Gdy cialo sie zbliza wystepuje blue shift czyli
przesuniecie ku barwie niebieskiej.

pozdro
NK
www.adk.nk.prv.pl
ICQ UIN 107811040

Janusz <s_jan@interia.plwrote:
Potrzebuje informacji na temat ruchu gwiazd. Jak to jest z predkosciami
tangencjalną i radialną i czym w ogóle one są?


http://words.astronet.pl/word.cgi?286
"Rzeczywistą prędkość gwiazdy możemy rozłożyć na 2 prędkości składowe:
prędkość radialną, która jest wzdłuż prostej łączącej Ziemię z gwiazdą i
prędkość tangencjalną prostopadłą do tej prostej."

Czym jest predkosc własna gwiazdy


Moze "ruch wlasny"? W takim razie to ruch gwiazdy wzgledem reszty sfery
niebieskiej.

i co to jest Gwiazda Barnarda?


To jest gwiazda, ktora ma najwiekszy ruch wlasny sposrod wszystkich
znanych gwiazd. Czyli przesuwa sie po niebie najszybciej. Znajduje sie ok.
6 lat swietlnych od Ziemi.

Jakie znaczenie ma zjawisko Dopplera
przy wyznaczaniu predkosci gwiazdy?


Dzieki niemu mozna wyznaczyc skladowa radialna predkosci gwiazdy wzgledem
nas.

1. Wszechswiat stygnie (promieniowanie CMB) termicznie, wiec silna
przeslanka jest, ze sie rozszerza;
2. Nie jest poki co znany przypadek "starzenia sie fotonow", wiec
wydluzanie sie dlugosci odbieranej fali od obiektow kosmicznych moze
odbywac sie albo poprzez utrate energii fotonow w polu grawitacyjnym,
albo poprzez zjawisko Dopplera tudziez "puchniecie przestrzeni"
miedzygalaktycznej - powiekszanie sie drogi fali.
<CIACH!
3. Poczerwienienie grawitacyjne ma inna charakterystyke niz
dopplerowskie(od puchniecia przestrzeni), wiec analizujac znane widma
emisyjne i absorbcyjne wyszlo, ze poczerwienienie nie ma charakteru
"grawitacyjnego".
<CIACH!


A gdyby poczerwienienie wynikało z oporu stawianego przez eter Lorentza?
Bo jakby na to nie patrzeć, to teoria Wielkiego Wybuchu to jednak
dziurawa jest mocno i kolejne łatki sprawiają, że gdyby ktoś się tak
przyjrzał, to powinien to chyba ciachnąć jakąś brzytwą... Eter chyba
lepiej by to wytłumaczył bez uciekania się do ciemnych materii, pól
inflatonowych i innych dziwnych pomysłów nic nie wnoszących poza
kolejnymi niewiadomymi.

Stanislaw Sidor napisał(a):
<CIACH!
| 1. Wszechswiat stygnie (promieniowanie CMB) termicznie, wiec silna
| przeslanka jest, ze sie rozszerza;
| 2. Nie jest poki co znany przypadek "starzenia sie fotonow", wiec
| wydluzanie sie dlugosci odbieranej fali od obiektow kosmicznych moze
| odbywac sie albo poprzez utrate energii fotonow w polu grawitacyjnym,
| albo poprzez zjawisko Dopplera tudziez "puchniecie przestrzeni"
| miedzygalaktycznej - powiekszanie sie drogi fali.
<CIACH!
| 3. Poczerwienienie grawitacyjne ma inna charakterystyke niz
| dopplerowskie(od puchniecia przestrzeni), wiec analizujac znane widma
| emisyjne i absorbcyjne wyszlo, ze poczerwienienie nie ma charakteru
| "grawitacyjnego".
<CIACH!

A gdyby poczerwienienie wynikało z oporu stawianego przez eter Lorentza?
Bo jakby na to nie patrzeć, to teoria Wielkiego Wybuchu to jednak
dziurawa jest mocno i kolejne łatki sprawiają, że gdyby ktoś się tak
przyjrzał, to powinien to chyba ciachnąć jakąś brzytwą... Eter chyba
lepiej by to wytłumaczył bez uciekania się do ciemnych materii, pól
inflatonowych i innych dziwnych pomysłów nic nie wnoszących poza
kolejnymi niewiadomymi.


Eter nie wytlumaczy, dlaczego funkcjonuja rownania kosmologiczne OTW w wielu
przyupadkcha poparte empiria i dlaczego akurat w przypadku dynamiki
Wszechswiata mialyby NIE funkcjonowac.

tytan wrote:
On Sun, 23 Jan 2005 17:50:48 +0100, Stanislaw Sidor <sts_nos@uranos.org.pl
wrote:

| aDeRS wrote:

| Dnia Sat, 22 Jan 2005 22:13:06 +0100, Stanislaw Sidor napisał(a):

| | Mysle, ze nie masz pojecia, o czym piszesz.
| | Cassini zapewniala lacznosc z Ziemia,

| Pisałem o łączności bezpośredniej na Ziemię...

| Nadal nie wiesz, o czym piszesz. A jak Huygens ma prowadzic bezposrednia
| lacznosc z Ziemia? Jaka antena, z czego czerpiac energie?

Taka jak teraz - przeciez radioteleskopy to odbieraly pomimo ze sygnal mial
moc zwyklej komorki i nawet czesc utraconych danych z kanalu A w ten sposob
odzyskaja - zatem mozna.


Nadal nie wiesz, o czym piszesz :))
Odebrano sygnal stabilnej NOSNEJ z kanalu A (sluzace do pomiary zjawiska
Dopplera majacego na celu wyznaczenie predkosci dryfu sondy w atmosferze
Tytana i wyznaczenia predkosci wiatrow tam wiejacych), a nie dane
cyfrowe. Chyba, ze o czyms ja z kolei nie wiem :)
Gdyby jednak starac sie nasluchiwac sygnalow takiej mocy, jak wysylal
Huygens z okolic Staurna i probowac je rozkodowac, to przepustowosc
takiego kanalu szlaby w pojedyncze bajty/sekunde! Wykorzystywac by tez
trzeba bylo cale klastry bardzo drogich radioteleskopow.  Co nam po
czyms takim?!

A lacznosc zwrotna do Huygensa nie byla i tak prowadzona, wiec tego problemu
nie bylo.


Jakiego problemu?
Wyobrazasz sobie wyslac sonde na 7 lat w kosmos bez lacznosci
zwrotnej??? Ja nie.

| Taka jak teraz - przeciez radioteleskopy to odbieraly pomimo ze sygnal mial
| moc zwyklej komorki i nawet czesc utraconych danych z kanalu A w ten sposob
| odzyskaja - zatem mozna.

Nadal nie wiesz, o czym piszesz :))


Ale tu kto inny teraz nadaje... ;)

Odebrano sygnal stabilnej NOSNEJ z kanalu A (sluzace do pomiary zjawiska
Dopplera majacego na celu wyznaczenie predkosci dryfu sondy w atmosferze
Tytana i wyznaczenia predkosci wiatrow tam wiejacych), a nie dane
cyfrowe. Chyba, ze o czyms ja z kolei nie wiem :)


Bylo juz na grupie, ze nie tylko to zdekoduja.

Gdyby jednak starac sie nasluchiwac sygnalow takiej mocy, jak wysylal
Huygens z okolic Staurna i probowac je rozkodowac, to przepustowosc
takiego kanalu szlaby w pojedyncze bajty/sekunde! Wykorzystywac by tez


Nie sadze.

trzeba bylo cale klastry bardzo drogich radioteleskopow.  Co nam po
czyms takim?!


Nie trzebaby polegac na satelicie, ktory zniknie za chwile za horyzontem.

| A lacznosc zwrotna do Huygensa nie byla i tak prowadzona, wiec tego problemu
| nie bylo.

Jakiego problemu?
Wyobrazasz sobie wyslac sonde na 7 lat w kosmos bez lacznosci
zwrotnej??? Ja nie.


Ale mi chodzilo o lacznosci po oderwaniu sie od satelity. Mial Hyugens
lacznosc z Ziemi poprzez Cassiniego? Nie mial? No wiec wlasnie o tym pisalem.

Adam Przybyla wrote:
Stanislaw Sidor <sts_nos@uranos.org.plwrote:

| Adam Przybyla wrote:

| Az dziw ze ten szwed rozwiazal
| ten problem.

| A jak go rozwiazal? :)

   ... moze zle siÄ™ wyrazilem, cala rzecz jest opisana tutaj:
http://www.polsek.org.pl/wiesci/159
Mozna powiedziec, ze udalo mu siÄ™ dostrzec problem zanim siÄ™ pojawil.


Nic tam o razwiazaniu nie bylo ... ale bzdura jest, ze brak specyfikacji
odbiornika zawazyl na rzeczy.
Zrobiony on byl podlug wymogow toru transmisyjnego i NIKT wowczas o
zjawisku Dopplera nie pisnal ... a gdyby nawet, to jeszcze i dekodowanie
sie takze porybaloby, bo czasowki byly zaburzone i odbirnik temu  niewinny.

Nic tam o razwiazaniu nie bylo ... ale bzdura jest, ze brak specyfikacji
odbiornika zawazyl na rzeczy.
Zrobiony on byl podlug wymogow toru transmisyjnego i NIKT wowczas o
zjawisku Dopplera nie pisnal ... a gdyby nawet, to jeszcze i dekodowanie
sie takze porybaloby, bo czasowki byly zaburzone i odbirnik temu  niewinny.


        ... wiesz, gdyby wszystko bylo jasne, ktos moglbyh ta ewidentna
pomyslke wychwycic. Z powazaniem
                                                                Adam Przybyla

Interesuje mnie sposob przekazywania informacji z sond kosmicznych na
Ziemie(zakres,modulacja,nadajniki,odbiorniki,poziom mocy,propagacja fal w
kosmosie,zjawisko Dopplera)
                                                    Mariusz Gromadzki
Za wszystkie informacjie i zrodla bede bardzo wdzieczny.

| Znano mase Ziemi i paramatry orbity Ksiezyca.
| (STS)

To jeszcze jedno pytanie - czy teoretyczne obliczenia roznily sie ze srednim
(zastanym) na Ksiezycu?
Czy byli tacy dobrzy i dokladnie obliczyli?


Doprecyzowano obliczenia podczas lotow bezzalogowych.
Jednym z takich doswiadczen byl pomiar zjawiska Dopplera wiazki radiowej,
wysylanej przez Lune, ktora leciala na samobojczy lot na Ksiezyc.
Po tych korektach, zastano stan zgadzajacy sie z obliczeniami.

(STS)

Dzięki spektroskopowej analizie światła odległych gwiazd możemy ustalać
skÅ‚ad  chemiczny tychże obiektów. Mam takÄ… maÅ‚Ä… wÄ…tpliwość, czy Å›wiatÅ‚o
po przebyciu  takich ogromnych odlegÅ‚osci; nieraz ,pewnie, ugiÄ™te przez
masywne obiekty; po  przejÅ›ciu przez atmosferÄ™ itp. itd. zawiera pewnÄ…
"informacjÄ™" (widmo) o  skÅ‚adzie gwiazdy? Należy brać jakieÅ› poprawki na
wyniki? Przepraszam jeśli zapachniało laikiem i dziękuję za komentarze :D


Spektrogramy zawieraja charakterystyczne linie widmowe (emisyjne,
absorbcyjne). W kosmologii jedna linia nie niesie zbyt uzytecznej
informacji, ale ich zbior i wzajemne relacje.
W (poczerwienionych) widmach kwazarow astrofizycy dlugo nie mogli sie
dopatrzyc znanych lini widmowych pierwiastkow, poki chcieli je zobaczyc
takimi jakie sa na Ziemi. Dopiero przesuniecie calosci widma pozwolilo
odkryc, ze emituja go znane pierwiastki tylko, calosc jest "kopnieta" w dol
jakby zachodzilo zjawisko Dopplera.
Jesli zidentyfikowac da sie zaklocenie, to czasami da sie tez odtworzyc
informacje pierwotna.

No właśnie, dlaczego?
Są brązowe karły, czewone duże i małe, gwiazdy pomarańczowe, zółte, białe
(karły),
oraz błękitne olbrzymy a zielonych nie widać. To jest po prostu
niesprawiedliwe.


Z pewnoscia sa takie, w dalszych galaktykach, ktore np. normalnie sa
niebieskimi olbrzymami, ale zjawisko Dopplera przesuwa je obserwacyjnie do
"zielonych olbrzymow" :-)

<o.michnow@nospam.zigzag.plwrote:
Dnia Mon, 08 Oct 2001 20:05:00 +0200, Bogdan Szenkaryk
<pin@yoda.legnica.tpsa.plnapisał(a):

| Dotychczas tylko czytałem posty na grupie. Zapraszam na "stronę
| pinopy": http://yoda.legnica.tpsa.pl/~pinopa.

Byłam, ale nie polecam :-(
Pinopa chyba najpierw powinien dokształcić sie teorteycznie na czym
polega efekt Dopplera, a dopiero potem brać się za obalanie teorii BB.
Bo na razie jak czytam, ze przesunięcie ku czerwieni jest efektem
zmiany parametrów fali, albo o jakowychś 'predkosciach lokalnych' (ki
diabeł???), to mnie skręca w srodku :-(

regards
A.


Zanim zaczniesz krytykować to, co piszę we wspomnianym temacie,
powinnaś wpierw zapoznać się ze zjawiskiem anizotropii promieniowania
tła. (Na pl.sci.fizyka grupowicze swego czasu mnóstwo na ten temat
napisali, ale nie potrafili dojść do sensownego wniosku i konkretnie
poprzeć to, co ja pisałem.) Dopóki nie zrozumiesz, że z tym
promieniowaniem tła (w postaci izotropowej) można powiązać
"szczególnie uprzywilejowany" układ współrzędnych - powiązać zupełnie
podobnie, jak można powiązać "szczególnie uprzywilejowany" układ
współrzędnych z nieruchomym powietrzem, w którym ze wszystkiech stron
unosi świergot ptaków i brzęczenie owadów (a może raczej powiązać
układ współrzędnych z dźwiękami, które unoszą się w nieruchomym
powietrzu) - dopóty nie pojmiesz, o czym ja w ogóle piszę w związku z
przesunięciem częstotliwości fal świetlnych ku podczerwieni (bądź w
stronÄ™ nadfioletu).

Właśnie stosując analogię do zjawisk dźwiękowych zachodzących w
powietrzu można zrozumieć mechanizm zjawiska anizotropii
promieniowania tła i umieć go wyjaśniać, a przede wszystkim rozumieć
zjawisko Dopplera dla fal świetlnych w próżni fizycznej.
Pod słowem "rozumieć" mam na myśli rozumienie mechanizmu, a nie
umiejętne posługiwanie się wzorami. Bo można umiejętnie coś wyliczać
opierając się na faktach doświadczalnych - starożytni
astronomowie-kapłani potrafili wyliczyć dzień zaćmienia Słońca - i
kompletnie nie znać mechanizmu zjawiska - tak jak ci astronomowie nie
znali "mechaniki ciał niebieskich" i przebiegu zjawiska zaćmienia
Słońca.

Wszystkiego dobrego. Pinopa

PS Więcej na ten temat tu nie napiszę - NTG - i nie będę tu Was
agitował, abyście się uczyli fizyki.:)

Użytkownik Sebastian Biały <h@poczta.onet.plw wiadomooci do grup
dyskusyjnych napisał:39D4B3DB.D65FF@poczta.onet.pl...

pz@polbox.com napisał(a):
| Przepraszam jesli NTG. Czy ktos z Was spotkal sie gdzies z programem
albo
| przynajmniej z algorytmem, ktory na podstawie zapisu dzwieku bylby w
stanie
| okreslic przyblizona predkosc obiektu. Np. mam nagrany dzwiek obiektu
ktory
| zbliza, mija i oddala sie ode mnie i na tej podstawie chce okreslic jego
| predkosc.

 Tak sobie kombinuje:

1. Nagrac obydwa dzwieki
2. Przeprowadzic transformate Fouriera na obydwu
3. Znajezc "najbardziej znaczaca" czestotliwosc w kazdym
4. Zajrzec do ksiazki z fizyki i znalezc opis zjawiska Dopplera
5. Wyliczyc co trzeba

 Mysle, ze powinno zadzialac. Ale ostatnio malo mysle, wiec ...

--

Sebastian Bialy - h@poczta.onet.pl


Jezeli obiekt sie zbliza to czestotliwosc jest wieksza od rzeczywistej (tzn.
zmierzonej gdy obiekt spoczywa), gdy oddala - mniejsza. W momencie
przechodzenia przez punkt obserwatora - taka sama. A zatem:
f+f_extra - gdy sie zbliza,
f-f_extra - gdy sie oddala.
Po dodaniu stronami mamy: f+f_extra+f-f_extra= 2f
Czyli wystarczy zmierzyc wyzsza, nastepnie nizsza (sprawdzic kilka razy,
usrednic wyniki), dodac do siebie i podzielic na pól i mamy czestotliwosc
wlasna obiektu...
Teraz juz tylko znajac predkosc dzwieku w powietrzu (okolo 1220km/h) i majac
zmierzona czestotliwosc wyzsza i nizsza obliczamy predkosc zródla dzwieku:

Vz=Vdzwieku*(f_zródla-f_wyzsza)/(-f_wyzsza) albo
Vz=Vdzwieku*(f_zródla-f_nizsza)/(+f_nizsza).

Reasumujac musimy zmierzyc jedynie czestotliwosc najwyzsza w widmie i
najnizsza.
Jesli przebieg mamy zarejestrowany to wystarczy policzyc okres dla kilku
próbek (jesli wiemy z jaka czestotliwoscia samplowalismy ;))

pozdrawiAM!

P.S. Szkoda, ze ta metoda nie jest przeprowadzany pomiar przez Gumisiów -
zawsze mozna by sie przed nimi bezczelnie zatrzymac i spytac o droge:)

In <33266012.2@itu.ch, Darek Wiecek <dariusz.wie@itu.chwrites:

Arkadiusz Wojcik wrote:

| Darek Wiecek <dariusz.wie@itu.chwrote:
| : Jarek Lis wrote:
| :
| : Tomasz Dwornicki <agr@zeus.polsl.gliwice.plwrote:
| : : Sa tez zabawki ktore umozliwiaja nastawienie predkosci z jaka sie jedzie.
| : : Odbiornik przechwytuje sygnal radaru i wysyla odbity sygnal odpowiednio
| : : zmodyfikowany np. 25km/h. Nie wiem jak to moze dzialac szczerze mowiac.
| :
| : Nigdy nie slyszales o zjawisku Dopplera i przesuwaniu pasma heterodyna :-).
| Sprawa nie jest taka prosta...:)
| Jakos nie zauwazylem ostatnio w donosach agencyjnych aby naukowcom udalo sie zmienic
| predkosc rozchodzenia sie fal radiowych... :)
| Pomyslcie co bedzie jak pedzac w swoim ferrari z powodu zjawiska dopplera czerone swiatlo
| na skrzyzowaniu bedzie wygladalo jak zielone...:)

| Pomiar predkosci za pomoca radaru polega na pomiarze zmian odleglosci pomiedzy
| radarem a samochodem.

Zanim kolego cos napiszesz proponuje siegnac do literatury. Na poczatek
D.J. Bem "Systemy telekomunikacyjne" cz. III p.t."Radiolokacja i
radionawigacja".
Pomiar predkosci za pomoca radaru polega na porownaniu czestotliwosci
sygnalu wyslanego i odbitego i pomiarze roznicy c z e s t o t l i w o s
c i, ktora jest proporcjonalna do predkosci pojazdu na skutek efektu
Dopplera. Nie mierzy sie predkosci fali padajacej i odbitej, ktora jest
stala i wynosi c.

pozdrawiam

Darek


Odpowiednio duza moca mozna calkiem zatkacdiody odbiorcze radaru
przecierz sygnal fali odbitej jest bardzo slaby.

gadget

gad@tytan.umcs.lublin.pl wrote:

In <33266012.2@itu.ch, Darek Wiecek <dariusz.wie@itu.chwrites:
| Arkadiusz Wojcik wrote:

| Darek Wiecek <dariusz.wie@itu.chwrote:
| : Jarek Lis wrote:
| :
| : Tomasz Dwornicki <agr@zeus.polsl.gliwice.plwrote:
| : : Sa tez zabawki ktore umozliwiaja nastawienie predkosci z jaka sie jedzie.
| : : Odbiornik przechwytuje sygnal radaru i wysyla odbity sygnal odpowiednio
| : : zmodyfikowany np. 25km/h. Nie wiem jak to moze dzialac szczerze mowiac.
| :
| : Nigdy nie slyszales o zjawisku Dopplera i przesuwaniu pasma heterodyna :-).
| Sprawa nie jest taka prosta...:)
| Jakos nie zauwazylem ostatnio w donosach agencyjnych aby naukowcom udalo sie zmienic
| predkosc rozchodzenia sie fal radiowych... :)
| Pomyslcie co bedzie jak pedzac w swoim ferrari z powodu zjawiska dopplera czerone swiatlo
| na skrzyzowaniu bedzie wygladalo jak zielone...:)

| Pomiar predkosci za pomoca radaru polega na pomiarze zmian odleglosci pomiedzy
| radarem a samochodem.

| Zanim kolego cos napiszesz proponuje siegnac do literatury. Na poczatek
| D.J. Bem "Systemy telekomunikacyjne" cz. III p.t."Radiolokacja i
| radionawigacja".
| Pomiar predkosci za pomoca radaru polega na porownaniu czestotliwosci
| sygnalu wyslanego i odbitego i pomiarze roznicy c z e s t o t l i w o s
| c i, ktora jest proporcjonalna do predkosci pojazdu na skutek efektu
| Dopplera. Nie mierzy sie predkosci fali padajacej i odbitej, ktora jest
| stala i wynosi c.

| pozdrawiam

| Darek

Odpowiednio duza moca mozna calkiem zatkacdiody odbiorcze radaru
przecierz sygnal fali odbitej jest bardzo slaby.


Mozna ale musialbys miec dzialo mikrofalowe. Sygnal odbity wcale nie
jest taki slaby (ja oceniam straty odbicia na 6-9 dB). Raczej trzeba by
wyslac sygnal znacznie silniejszy od sygnalu odbitego od samochodu (oraz
o odpowiednio dobranej czestotliwosci) po to aby odbiornik gliniarza
wzial go za sygnal odbity. Problem w tym ze musialbys stosowac duza moc
(zagrozenie mikrofalami w samochodzie) i odpowiednik generator
mikrofalowy w antyradarze.

Darek

Cezary Golubiewski (ceza@hsn.com.pl) wrote:


:  Witam.
:
: Chcac urozmaicic moja prace dyplomowa, pomyslalem, ze zamiast stosowania do
: regulacji wzmocnienia w ostatnim torze /m.cz./ mojego wynalazku zwyklego,
: ordynarnego wrecz potencjometru 4,7kohm - A, ktory po jakims czasie
: uzytkowania zaczyna wprowadzac szumy i trzaski, zastosowac urzadzonko,
: zmieniajace rezystancje poprzez przyciskanie przyciskow + -.
: Mysle, ze to by rowniez byl dodatkowy bajer oprocz podswietlanego
: wszystkiego co tylko mozna podswietlic, wplywajacy na ocene koncowa.
:
: W zwiazku z powyzszym mam takie pytanko:
:
: W JAKI MOZLIWIE NAJPROSTSZY SPOPOB I W MIARE NIEZAWODNY ZREALIZOWAC POMYSL
: NA REGULACJE PODGLASNIANIA POPRZEZ ZMIANE REZYSTANCJI W W/W SPOSOB?
:
: Dziekuje za uwage i pozdrawiam.
: Cezary Golubiewski
: ceza@hsn.com.pl
:
: Czesc.
:
:

www.dallas.com - do wyboru, do koloru, sa mono i stereo, nawet z obsluga
guziczkow +/-...

A co do osiek, transoptorow, gaussotronow, etc, to dorzucam swoje 3 grosze
(teraz sie chyba pisze 12 groszy ?):

robimy takie kolko, jak w dziecinnych zabawkach: z gzygzaczkiem na
powierzchni i metalowa blaszka, ktora przeskakuje po nierownosciach i robi
taki charakterystyczny dziek tryt-tryt-tryt... Obok montujemy mikrofon do
zliczania dzwiekow, uklad formowania w prostokat, i mamy... A jaki bajer
mamy przez ten dziek z zebatki... Tylko jeden problem sie pojawia:
wykrywanie kierunku obrotow... Moze zjawisko Dopplera ? Tylko jak je tam
zastosowac ...

Pozdrawiam, Grzesiek.

Grzegorz Kulik wrote in message <6665gj$f8@okapi.ict.pwr.wroc.pl...
Cezary Golubiewski (ceza@hsn.com.pl) wrote:
:  Witam.
:
: Chcac urozmaicic moja prace dyplomowa, pomyslalem, ze zamiast stosowania
do
: regulacji wzmocnienia w ostatnim torze /m.cz./ mojego wynalazku zwyklego,
: ordynarnego wrecz potencjometru 4,7kohm - A, ktory po jakims czasie
: uzytkowania zaczyna wprowadzac szumy i trzaski, zastosowac urzadzonko,
: zmieniajace rezystancje poprzez przyciskanie przyciskow + -.
: Mysle, ze to by rowniez byl dodatkowy bajer oprocz podswietlanego
: wszystkiego co tylko mozna podswietlic, wplywajacy na ocene koncowa.
:
: W zwiazku z powyzszym mam takie pytanko:
:
: W JAKI MOZLIWIE NAJPROSTSZY SPOPOB I W MIARE NIEZAWODNY ZREALIZOWAC
POMYSL
: NA REGULACJE PODGLASNIANIA POPRZEZ ZMIANE REZYSTANCJI W W/W SPOSOB?
:
: Dziekuje za uwage i pozdrawiam.
: Cezary Golubiewski
: ceza@hsn.com.pl
:
: Czesc.
:
:

www.dallas.com - do wyboru, do koloru, sa mono i stereo, nawet z obsluga
guziczkow +/-...

A co do osiek, transoptorow, gaussotronow, etc, to dorzucam swoje 3 grosze
(teraz sie chyba pisze 12 groszy ?):

robimy takie kolko, jak w dziecinnych zabawkach: z gzygzaczkiem na
powierzchni i metalowa blaszka, ktora przeskakuje po nierownosciach i robi
taki charakterystyczny dziek tryt-tryt-tryt... Obok montujemy mikrofon do
zliczania dzwiekow, uklad formowania w prostokat, i mamy... A jaki bajer
mamy przez ten dziek z zebatki... Tylko jeden problem sie pojawia:
wykrywanie kierunku obrotow... Moze zjawisko Dopplera ? Tylko jak je tam
zastosowac ...

Pozdrawiam, Grzesiek.


A teraz poWaga zobacz w numerach archiwalnych "Praktycznego
Elektronika" w artykule o Korektorze Audio z analizatorem widma

Jak praca ci wyjdzie to mail-nij info na balb@friko.onet.pl
Pozdrowienia Radek

On Wed, 10 Jun 1998 16:41:46 +0200, Olgierd Cybulski

<cybul@pkpf.if.uj.edu.plwrote:
Ultradzwiekowy pomiar predkosci jest o wiele prostszy, niz pomiar
odleglosci !!!
Idea jest trywialna. Wysyla sie w kierunku ruchomego obiektu wiazke
ultradziekowa,
i rejestruje sie fale odbita. Nastepnie dodaje sie przebieg odbity do
stlumionego (by wyrownac amplitude) przebiegu wysylanego.
Gdy obiekt sie nie porusza - sygnal sumacyjny ma stala amplitude.
Gdy obiekt sie porusza - wskutek zjawiska Dopplera sygnal odbity ma inna
czestotliwosc niz sygnal nadawany, i po ich zsumowaniu powstaja
dudnienia,


Elementarna teoria modulacji mowi ze jesli DODAM do siebie dwa
przebiegi sinusoidalne o roznych czestotliwosciach to dostane
wypadkowy przebieg ktoredo widmo zawieralo bedzie dwa prazki
odpowiadajace czestotliwosci dodawanych sygnalow. Ani suma ani roznica
czestotliwosci NIE WYSTAPI w wypadkowym widmie...
Zeby dostac roznice czestotliwosci oba sygnaly musisz przez siebie
POMNOZYC...

czyli modulacja amplitudy o czestosci proporcjonalnej do predkosci ruchu
obiektu. Mierzac czestosc dudnien uzyskuje sie informacje o wartosci
predkosci wzdluz linii obiekt - obserwator.
Takiej metody uzywa sie do rejestrowania ruchu obiektow w cieczy.
W powietrzu prawdopodobnie skuteczniejsza jest metoda polegajaca na
wysylaniu bardzo krotkich impulsow i mierzeniu czasu ich powrotu.
Zmiana czasu powrotu pomiedzy kolejnymi impulsami zalezy od predkosci
obiektu.
Pierwsza z wymienionych metod jest duzo lepsza, lecz wymaga bardzo
stabilnego
generatora ultradzwiekow (jego wlasne fluktuacje amplitudy musza byc
mniejsze
od amplitudy sygnalu powracajacego, ktora jest slabsza o przynajmniej 30
dB).


A co mnie fluktuacje AMPLITUDY obchodza??? Powracajacy moze bedzie
mial stala jak drut? Amplitude badam czy zaleznosci fazowe? Bo jak
zaleznosci fazowe to amplitude mozna olac... A z ta stabilnoscia,
nawet fazowa to nie jest tak strasznie, normalny w miare orzadnie
zrobiony generator wystarcza - w koncu dopplerowski pomiar predkosci
to zadne czary. Gozej ze na ogol powraca wiele sygnalow i po mieszaczu
masz cale widmo - trzeba jeszcze podjac decyzje ktory prazek uznasz za
dominujacy. I zebys nie meczyl sie z dyskusja - czesc radarow
policyjnych pracuje na diodach Gunna ktore temy rencamy zrobilem,
ostatnio rozwazalismy zrobienie scalaka opracowujacego  sygnal z
miernika dopplerowskiego - ciut w temacie jestem:-))

Darek

On Thu, 11 Jun 1998 04:22:04 +0200, Olgierd Cybulski wrote:
Dariusz K. Ladziak wrote:
| Gdy obiekt sie porusza - wskutek zjawiska Dopplera sygnal odbity ma inna
| czestotliwosc niz sygnal nadawany, i po ich zsumowaniu powstaja
| dudnienia,
| Elementarna teoria modulacji mowi ze jesli DODAM do siebie dwa
| przebiegi sinusoidalne o roznych czestotliwosciach to dostane
| wypadkowy przebieg ktoredo widmo zawieralo bedzie dwa prazki [...]
No i co z tego ? Czy ja cokolwiek pisalem o widmie ?
Wystapia dudnienia, i to jest wazne, a ty koniecznie chcesz
sie "przypieprzyc". Pojawi sie iloczyn dwu przebiegow
sinusoidalnych, jeden o czestosci rownej f1 + f2,
drugi o czestosci f1 - f2 , co mozna interpretowac jako
modulacje amplitudy fali f1+f2 z czestoscia (f1-f2)/2 .


Do tej pory to trudno mowic o "pojawieniu sie"..

| Zeby dostac roznice czestotliwosci oba sygnaly musisz przez siebie
| POMNOZYC...
NAPRAWDE ?  
Przeciez dudnienia polegaja wlasnie na tym, ze z sumy przebiegow
o podobnych czestosciach otrzymujemy (po demodulacji AM) sygnal o czestosci
roznicowej. Oczywiscie demodulacja nie jest operacja liniowa
w przestrzeni fourierowskiej.


Ano wlasnie :-)
Po co ta demodulacja ? :-)

| A co mnie fluktuacje AMPLITUDY obchodza???

Ciebie moze nie obchodza, mnie - tak. Problem nie jest trywialny, wiec
wyjasniam blizej. Dla roznych obiektow i dla roznych odleglosci obiektow
od nadajnika sygnal odbity moze miec bardzo rozna amplitude.
Sygnal ten trzeba dodac do stlumionego sygnalu nadawanego.
Nawet jesli dla okreslonych warunkow (odleglosc + rodzaj o ksztalt obiektu)
sygnaly beda mialy taka sama amplitude, to dla innego obiektu lub
innej odleglosci sygnal odbierany bedzie mial amplitude duzo mniejsza lub
wieksza od pierwotnie ustalonej wielkosci. Tak wiec dodaje sie maly sygnal
do duzego lub odwrotnie.


A liczyles co by bylo gdybys mnozyl zamiast dodawal :-)

J.

Jaroslaw Lis wrote:
: 1. Nie umiem skonstruowac ukladu mnozacego pracujacego
:    w szerokim pasmie, przy duzych czestosciach i zarazem z duza dynamika.
:    Byc moze sa takie uklady, lecz ja ich po prostu nie znam.
Za dynamike nie recze, ale uklady mnozace stosuje sie od pradu stalego do
dziesiatek gigahercow, wiec na 12MHz cos sie znajdzie.


Sygnal wejsciowy zmienia sie u mnie w granicach 40 dB.
Bylbym wdzieczny za przeslanie namiarow na literature o odpowiednich
do tych celow ukladach mnozacych (pracujacych w szerokim pasmie 2 - 25 MHz)

: 2. W przypadku ukladu sumujacego o wiele latwiej analizuje sie
:    wplyw szumow, bledy pomiarowe itp itd. Przypuszczam,
:    ze w przypadku ukladu mnozacego, szumy bardziej niekorzystnie
:    wplywaja na pomiar. Badz co badz zamiast dodawania szumu do duzego
:    sygnalu mamy tu mnozenie duzego sygnalu przez szum.
Niech sie Darek wypowie, ale zdaje sie jest calkiem na odwrot.
Nie od dzis wiadomo ze AM ma najgorsze z mozliwych parametry..


Transmisja radiowa AM ma beznadziejne parametry
z oczywistych wzgledow. Przypadek pomiarow wykorzystujacych
zjawisko Dopplera jest jednak inny. Czekam na rozsadna praktyczna
analize tematu. Czyli na post Darka :-)
(byle sie tylko nie pieklil, bo to psuje klimat dyskusji, bez wzgledu
na to, kto ma w niej racje).

: 3. Ogolnie uklady mnozace sa trudniejsze w konstrukcji od ukladow
:    sumowania i demodulacji AM, przynajmniej dla mnie.
Ma byc dobrze zrobione, a nie latwo :-)
Powazniej - tradycyjnego demodulatora na diodzie to juz chyba nik nie robi,
chyba ze w radyjku klasy kuchennej.


Ja robie, w celu synchronizowania oscyloskopu przy badaniu sygnalow
modulowanych AM :-)))

Chodzilo mi oczywiscie o demodulator na kilku diodach i rezystorach,
w ktorym punkt pracy jest tak dobrany, ze caly uklad dziala prawie
jak idealny prostownik jednopolowkowy (dla czestosci, przy ktorych
op-ampy wysiadaja).

O.C. (z zyczeniami milego weekendu).

----------------------------------------
pies pileon kameleon
----------------------------------------

| Widzisz już? Zwykły efekt dopplera. N - nadajnik, D1, D2 - detektory.
Pomysl np w okresie 10sek - nadajnik wyprodukuje powiedzmy 300000
maksimow fal. Ile odbiera odbiornik ?


OK :)

| Jak jedzie karetka i przejeżdża koło Ciebie to w wiadomy sposób zmienia
| się wysokość tonu syreny nawet jak karetka jedzie po jezdni a Ty stoisz
| z boku na chodniku.
Ale tu odleglosc do nadajnika sie nie zmienia tylko wiatr wieje.


OK, racja :) Ale to też musi się nazywać zjawisko Dopplera bo OIDP
wykład, to w podobny sposób działają USG Dopplerowskie, mogące pokazać
prędkość przepływu krwi w naczyniach krwionośnych.

A dalsza kwestia  - rura ma powiedzmy 5cm srednicy, odstep miedzy
mikrofonami 10 cm. Predkosc dzwieku w wodzie - 1500m/s, czas przelotu
- ok 5us.
Predkosc plynu - 1m/s. Juz nie wnikajac w geometrie spowoduje
to zmiane czasu przelotu o rzad 1/1500 - czyli ok 5 ns.


Pytajnik pytał o sytuację w której płynem jest powietrze, gdzie
prędkość jest sporo mniejsza.

Czy jestesmy dzis w stanie zmierzyc takie roznice ?
No dzis tak. A czy zrobimy to na tyle dokladnie zeby
odroznic 1.0 od 1.1 m/s ?


A jakby odjąć te dwa sygnały i wpuścić na diodę detekcyjną. To chyba da
ładny wynik. Tyle że będzie się to "zapętlać" przy przesunięciach fazy
o 2npi.....

TP.

Jacek Maciejewski wrote:
jan dzban naskrobał:

| Dzieki! :-)
| A nie znasz moze tytulow jakiesc literatury gdzie moglbym o tym
| dokladniej poczytac???

Niestety... ;)


Witam Pononie! Wiem ze juz truje :-) Ale jeszcze was pomecze :-)
Znalazlem nieco "suchej" teroii jezeli komus sie kiedys to przyda
to podaje linki:

Opis efektu Dopplera:
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/sound/dopp.html#c1

oraz przykad z wykorzystania zjawiska Dopplera, do pomiaru predkosci :-)

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/sound/radar.html#c1

Teraz jednak szukam realizacji praktycznej mikrofalowego czujnika ruchu
opartego wlasnie o ten efekt, niestety temat mikrofal jest jakos malo
dostepny :( Moje poszukiwania praktyczne rozpoczolem od rozebrania
samochodowego mikrofalowego detektora ruchu wykorzytywanego przy
instalacji alarmow samochodowych. Jednak zasada dzialania czesci
"mikrofalowej" nie jest dla mnie zrozumiala :(
Jeden tranzystor, pare dziwnych sciezek, to wszystko chodzi w pasmie
1-2GHz. Moze ktos jakims cudem jest w stanie powiedziec jak to dziala?
(tym razem nie chodzi o teorie). Chodzi mi o cos w stylu...
Transzystor spelnia role generatora ktorego zaklucenie pracy powoduje...
itd., itp. Najgorsze jest to iz te dziwne scieki moga pelnic role
roznych elementów (R,C,L) przy tego rzedu czestotliwosciach :(
Ja nie mam po prostu pojecia jak to dziala. Potrzebowalbym chociaz
schematu pogladowego.

Wiem ze jestem juz upierdliwy, ale na prawde nigdzie nie moge znalezc
wiedzy na ten temat :(

Jezeli ktos moglby napisac nieco wiecej na ten temat, lub zna jakies
linki lub litetature ktora opisuje powyzsze problemy to bylbym wdzieczny
za jakiekolwiek informcje.

z gory dzieki za poswiecony czas :-)
Jan Dzban

yabba

Użytkownik Jacek Chrulski <jacek@astercity.netw wiadomości do
grup dyskusyjnych napisał:a92a08$1c@h1.uw.edu.pl...

[...]

Jak sie jedzie ok 160 km/h to zjawisko Dopplera powoduje takie
skrócenie,
bądź wydłużenie fal, że do BTSa dociera coś jakby sygnał na
innym kanale niz
się spodziewa i tenże może głupieć.


[...]

Jacku ! Bez przesady ! Sam efekt dopplerowskiej zmiany
częstotliwości nie jest przyczyną braku łączności. Shift
dopplerowski zależy z grubsza od dwóch czynników: od c
zęstotliwości, na której prowadzona jest łączność oraz od różnicy
prędkości obu korespondentów. Nie mam, niestety, pod ręką
właściwego wzoru, ale mogę podać wartości praktyczne. Otóż
prowadząc amatorskie łączności satelitarne (z satelitami
radioamatorskimi) napotyka się na następujące wartości shiftu: dla
częstotliwości 144 MHz do 1 kHz, zaś dla 434 MHz - do 2,5 kHz.
Różnica prędkości, zwłaszcza dla pozycji satelity tuż nad
horyzontem osiąga wartości rzędu pojedynczych km/sekundę.
Zakładając częstotliwość 2 lub 4 krotnie większą (GSM lub DCS) i
róznicę prędkości rzędu 200 km/h (0,05 km/s) powinniśmy oczekiwać
shiftu rzędu pojedynczych Hz, góra 10 Hz. Przy odstępie
międzykanałowym równym 200 kHz taki wynik to "pryszcz" ! :-)
Sądzę, że problemy z łącznością GSM dla obiektów szybko
poruszajÄ…cych siÄ™ zwiÄ…zane sÄ… raczej z "mechanizmem" szczelin
czasowych (timeslot) i z opóźnieniami fazowymi transmitowanego
sygnału. Po prostu "paczka" danych z powodu dużej prędkości "nie
trafia" we właściwą szczelinę czasową. Przy duzych prędkościach
zapewne też da się odczuć efekt zbyt szybkiego wydostania się po
za obszar roboczy danego BTSa.
Trzebaby kupić na spółkę jakiegoś MIGa z AMW (Agencja Mienia
Wojskowego) i przeprowadzić odpowiednie próby - nawet naziemne, na
A4 :-)))))))

[...]

A tłumienie fal przes skorupę pociągu też swoje robi.


[...]

O to, to, to ! :-) Spotkałem się nawet z informacją, jakoby
udostępniano "specjalne" wagony dla BYZNESMENÓW (snikersików?), w
których to pojazdach możliwe jest normalne korzystanie z terminali
GSM. Niestety, jam gołodupiec i takimi "luksusami" nie było mi
dane do tej pory podróżować. A szkoda ... :-))))

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Adam Maliszewski wrote:
In article <372AC857.BC97A@yoda.legnica.tpsa.plBogdan Szenkaryk <pin@yoda.legnica.tpsa.plwrites:

   Mozna znalezc, gdy dobrze poszukac, takie reakcje np. fotochemiczne, ktore pod
   wplywem duzych predkosci ruchu przyspiesza swoj przebieg.

Duzych predkosci, czy duzych przyspieszen? Mam niejasne wrazenie, ze nie rozroznia Pan takich subtelnych roznic.


Prosze dobrze sie zastanowic, czy w transformacjach Lorentza oraz np. we wzorach na wielkosc przesuniecia linii widmowych w zjawisku Dopplera dla zjawisk swietlnych (ktore sluza do oceny wielkosci przesuniecia w czasie), mowi sie o predkosci obiektow, czy tez o przyspieszeniu obiektow?

(ciach)
   Natomiast gdy matematyka tworzy cos, co nie ma
   zwiazku z doswiadczeniem i zaczyna sie to interpretowac jako rzeczywistosc,
   ktora mozna poznac posilkujac sie wylacznie matematyka, to stad najprostsza
   droga do niedorzecznosci w nauce. Jest to wlasnie cos podobnego, jakby
   rzecznik prasowy rzadu wypowiadal jakies swoje opinie, teorie, zamierzenia, a
   rzad zaczynal pracowac kierujac sie wypowiedziami swojego rzecznika prasowego.

Zastanawiam sie czy uzywa Pan cyfry 0. Jest to tak razaco sprzeczne z doswiadczeniem. Czy widzial Pan kiedys zero czegos, jezeli nie prosze wykreslic to slowo ze swojego slownika. Oczywiscie musi Pan usunac rowniez inne abstrakcyjne pojecia poniewaz nie maja one zwiazku z doswiadczeniem.


Wszystko zalezy od tego, jak kto rozumie pojecie doswiadczenia i jakie nadaje sie mu znaczenia; ja rozumiem to pojecie bardzo szeroko. Moje rozumienie pojecia "doswiadczenie" pozwala mi akurat dostrzegac scisla zaleznosc abstrakcyjnych pojec od doswiadczenia, nie moge jednak dostrzec zwiazku
z doswiadczeniem np. zalozen branych z "sufitu", ktore oczywiscie rowniez moga byc abstrakcyjne. Zapraszam na "strone pinopy"; tam mozna sie dowiedziec wiecej o tym, jak rozumiem pojecia abstrakcyjne, zwlaszcza po wejsciu do:  "Tematy pinopy" w grupach dyskusyjnych.

Adam


Wszystkiego dobrego. Pinopa

Nie rezygnujcie z samodzielnego myslenia.
Zajrzyjcie na "strone pinopy": http://yoda.legnica.tpsa.pl/~pinopa.

@Nie na niewiedzy opierajcie nauke, ale na wiedzy.@

   Prosze dobrze sie zastanowic, czy w transformacjach Lorentza oraz np. we wzorach na wielkosc przesuniecia linii widmowych w zjawisku Dopplera dla zjawisk swietlnych (ktore sluza do oceny wielkosci przesuniecia w czasie), mowi sie o predkosci obiektow, czy tez o przyspieszeniu obiektow?

O predkosci. Jest tylko jeden problem, uklad odniesienia. Droga myslowa doszedl Pan do wniosku, ze za uklad odniesienia (absolutny) mozna przyjac promieniowanie tla wiec prosze spojrzec na moja propozycje. Stojac na ziemi kreci sie Pan z duza predkoscia, ale nie dostaje Pan zawrotow glowy (pomijam sytuacje patologiczne). Zas na krecacej sie szybko karuzeli mozna poczuc sie odrobine zle. Mozna wywnioskowac wiec, ze uklad zwiazany z ziemia jest ukladem nieruchomym (dlatego czujemy sie dobrze) a uklad zwiazany z karuzela porusza sie powodujac zawroty glowy. Kiedy zatrzymamy juz ziemie trzeba "ponownie" (cofamy sie odrobine w czasie do XVw) opracowac skomplikowany system gwiazd i planet poruszajacych sie po niebie. Przepraszam za tak naiwny przyklad ale interpretowanie niektorych faktow wedlug wlasnego upodobania, odrzucanie innych oraz wymyslanie wlasnych (arsenal Pinopy) jest bardzo podobne do tej dziecinnej przekory.

   z doswiadczeniem np. zalozen branych z "sufitu", ktore oczywiscie rowniez moga byc abstrakcyjne. Zapraszam na "strone pinopy"; tam mozna sie dowiedziec wiecej o tym, jak rozumiem pojecia abstrakcyjne, zwlaszcza po wejsciu do:  "Tematy pinopy" w grupach dyskusyjnych.

Przepraszam ale w tej chwili nie mam az tyle wolnego czasu zeby przeczytac wszystko. Dlatego proponuje odlozenie tej dyskusji na jakis czas.

   Adam
Bez zmian

Krzysztof napisał(a):

| Chciałbym, aby się Pan odniósł do jednej właściwości czasu absolutnego
| - według mnie najważniejszej - i wskazanej przez Newtona, a całkowicie
| ignorowanej przez fizyków: równomierności jego upływu.
| Inaczej, czy działki z liczbą k mogą być rozstawiane na osi czasu z
| "rozrzedzeniem" lub "zagęszczeniem" w poszczególnych wycinkach
| przestrzeni?

Przepraszam za wtrącenie - nie śmiem przeszkadzać, ale mi się nasunęło:
a czas to w ogóle "upływa"????


Jeśliby nie upływał, niemożliwy byłby jego względny pomiar.

"Bije zegar godziny, my wtedy mawiamy: jak ten czas szybko mija - a to
my mijamy."(Stanisław Jachowicz)


"Ach mój miły Augustynie wszystko minie, wszystko minie..."
Platon niesłusznie uważał poetów za osłów, bo nie wiedzą o czym mówią.
Subiektywność tzw. psychologicznej strzałki czasu, jej
jednokierunkowość doskwiera każdemu człowiekowi, a w szczególności
poetom, filozofom, fizykom itd. Lecz pośledni poeta chce zatrzymać
czas, a wielki poeta pisze: "Trwaj chwilo! ..."

Więc może to nie kwestia upływu czasu, tylko równomierności naszego
poruszania się w nim... Mierzymy umownie czas, bo nie umiemy odnieść się
do prędkości naszego poruszania się wzdłuż osi czasu... W sumie niby na
jedno wychodzi :-)


Ja uważam, że się w nim nie poruszamy, lecz trwamy.

A gdyby znaleźć się w jakimś "punkcie" poza czasem - jakiż byłby dla nas
np. efekt tzw zjawiska Dopplera? :P
Wiem, wiem, to temat na osobną dyskusję, więc pytanie pozostawiam
retorycznym...


Może to temat do dyskusji, lecz na innej grupie. Kamieniem probierczym
naszej wiedzy o świecie jest doświadczenie. W tym przypadku
niewykonalne.

--
XL wiosenna


K.S.

Newsuser "Stanislaw Sidor" <sts_nos@uranos.eu.orgwrote:

Użytkownik "ksRobak" <ed_ro@gazeta.pl
| ---
| Wewnątrz kryształowej kuli jest "punktowe żródło światła" - laser
| emitujący falę kulistą o stałej długości fali. Na powierzchni kuli
| umieszczono czujniki które zliczają grzbiety i mierzą długość fali.
| Message-ID: <ca2db1$ri@news.onet.pl
| ---
| No przecież ja cały CZAS piszę o tym samym.
| Kula świeci sobie a ścieżka sobie.
| Powołujesz się na stalość 'c' w dowolnym ukladzie odniesienia
| a więc ja się Ciebie pytam:
| Jaka jest różnica POMIĘDZY światłem emitowanym przez kulę
| a światłem emitowanym wzdłuż ścieżki?
| Czy świało emitowane przez kulę jest unoszone przez próżnię
| wewnątrz kuli skoro czujniki pokazują według Ciebie - TO SAMO?
| Skąd czujniki wiedzą, że jedno światło pochodzi od kuli a inne
| od ścieżki? Czy czujniki znają TW???
| Edward Robak       Kraków, 8 czerwca 2004r.       |/  re:
O sciezce pierwszy raz slysze!
Roznica jest w zrodle. Zrodlem dla czujnikow na kuli jest ten laser
wewnatrz kuli, czyli uklad inercjalny zwiazany z kula - zrodlem swiatla
dla sciezli jest inny uklad odniesienia. Z punktu widzenia kuli - nie
wiadomo jaki.
Przeczytaj, co napisalem juz.
Czujniki na kuli nie wiedza, czy kula sie porusza, czy nie i rejestruja
zawsze takie same zjawisko jesli zrodlo swiatla jest zwiazane z ta kula
(Twoj przyklad i moja odpowiedz na to!).
Jesli zrodlo swiatla stanowi inny uklad odniesienia, czujniki rejestrujac
np. zjawisko Dopplera i bez wiedzy odnosnie dlugosci fali swiatla
wzgledem zrodla swiatla, nic nie da sie powiedziec, czy kula wraz
czujnikami spoczywa wzgledem zrodla swiatla, czy nie.
Proznia niczego nie unosi, bo to juz wykazal Michelson. Mozesz sie
poruszac w niej z dowolna predkoscia (v<c) i zjawiska np. w rakiecie
beda wygladaly identycznie jak gdziekolwiek indziej.

"schism69" <wa@wp.pl
In article <189mm755mg7w8.@agnorus.agnorus, you say...

| WSZYSTKIE atomy oddalajÄ… siÄ™ od siebie...? To nie wydaje siÄ™
| sensowne...
| One się nie oddalają od siebie, bo z faktu, że fotony lecą sobie w
| różnych kierunkach nie wynika wcale, że atomy w Kocim ogonie
| muszą zwiększać odległości między sobą. Ale może się mylę.
| Jeszcze raz proszÄ™: co na to fizyka (konkretne prawo+nazwisko).
Otoz wlasnie na tym polega rozszerzanie sie wszechswiata. Na zmianie
odleglosci miedzy wszystkim atomami (cos jakby nadmuchiwac balon z
zaznaczonymi na nim kropkami), ale co ciekawe nie w obrebie
poszczegolnych galaktyk. Uklady atomow w galaktykach sa stale.

Do odkrycia tego zjawiska m.in. przyczynily sie badania Hubbla i pomiar
odleglosci Dopplera.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_Dopplera#Astronomia

Co do dyskusji, jesli mozna sie wtracic, wniosek mozna wycisgnac taki.
Metr, pojmujac go jako konkretna odleglosc miedzy atomami w obrebie
jednej galaktyki nie zmienia rozmiarow.


Przytoczył Pan fragment bardzo ładnej teorii fizycznej która opiera się
na założeniu, że przesunięcie prążków absorbcyjnych obserwowane
w widmach niektórych ciał niebieskich to efekt zjawiska Dopplera.
Tą teorię można zaklasyfikować do teorii kosmologicznej.
Ponieważ w widmach niektórych ciał niebieskich obserwujemy
przesunięcie prążków absorbcyjnych oznacza to, że w widmach
niektórych ciał niebieskich obserwujemy przesunięcie prążków
absorbcyjnych.
Teoria należy do tych samozamykających się. :-)
Edward Robak*

"czas nie ma nic do rzeczy" w tym co Pan słyszałeś
ale jest istotny w tym co JA napisałem wszak prędkość = droga/czas
a droga jaka jest każdy widzi. Szklanka to szklanka.
Jej wymiary nie zmieniają się po nalaniu wody i włożeniu łyżeczki.
Innej możliwości nie ma:
1. prędkość światła jest stała v(c) = 1/sqrt(mi*epsilon)
2. prędkość w wodzie jest względnie mniejsza
3. wysokość słupa wody jest mierzalna
4. ten sam odcinek światło w wodzie pokonuje względnie wolniej niż w
powietrzu
5. jeśli prędkość względnie maleje a droga jest stała to dowód, że inaczej
płynie czas w wodzie niż w powietrzu.
prędkość = droga/czas
v(1) = L/t(1)
v(2) = L/t(2)
dla L constans zmiana prędkości może nastąpić tylko dzięki różnicy czasu.
Innej możliwoÅ›ci NIE_MA.    ~°<~    Edward Robak*


Nie pamiętam teorii, ale L mi tu śmierdzi...a raczej pachnie inaczej :o(

Ja tylko zadam pytania ,na które Dobrodziej zna odpowiedzi i z przyjemnością
ich udzieli Å‚Ä…cznie z jednoznacznym wnioskiem.

1)Zjawisko dopplera
2)PrzykÅ‚ad lasera nieskoÅ„czonej regulowanej mocy  skierowanego na metal
,drewno ,wodę,powietrze,próżnię z różnymi ustawieniami mocy i związana z tym
zależność czasowa.
3)Siła wiązań atomów.
4)Gęstość atomów.
5)Natura korpuskularna światła.
6)Średnia gęstość materii we wszechświecie.
...
Tyle pytań i głupieje

...
...
...
...
ps.   /abstrakcja - ksRobak nie czytać/
...
...
...
...
...
...
...
...
Re1)Bariera materii a światło?????? wciąga czy blokuje ????? narodziny z
własnej woli czy z przymusu ????????????
Re1+1)BigBang czy ?????

• Zjawiska optyczne w przyrodzie
• ZDiTM w Szczecinie
• ZakÅ‚ad Energetyczny Legionowo
• zboża ozime
• zawody Å›wiata
• zabytki w Krakowie
• zasiÅ‚ek opiekuÅ„czy z ubezpieczenia chorobowego
• ZK Hrubieszów
• zasiÅ‚ek rodzinny w Niemczech
• zasiÅ‚ek na zagospodarowanie dla nauczycieli
• zanotowane.pl
• doc.pisz.pl
• pdf.pisz.pl
• wookee.pev.pl

	Zjawisko Dopplera	Wy¶wietlono wypowiedzi znalezione dla frazy: Zjawisko Dopplera