Andrzej 'Soulless' Kozakowski napisał(a) w wiadomo ci:
<36D19647.BE08D@polbox.com...

no i pare pytanek... jak zrobic go zeby bylo
dynamicznie dosyc, zeby bylo widac przeskakiwanie
tego mochodziq 4x4 nad a rozpadlina?
jak to oswietlic zeby jednoczesnie bylo widac wyraznie
ksiezyc, czyli noc a jednoczesnie
zeby bylo widac jakies szczegoly modelu?


Z jednej kamery to chyba nie za bardzo sie da.
Zrób kilka ujec.
- panoramiczne ukazujace scenerie
- jedno ze zblizeniem na zerwany most
- ujecie z kamery mijanej przez rozpedzony pojazd (taki racing point podobny
do tego z NFS4)
- ujecie z  za przeszkody  obejmujacy cala faze lotu bryki.

Dodaj tez efekty dzwiekowe z uwzglednieniem zjawiska dopplera i natezenia
dzwieku kiedy samochód bedzie mijal stanowisko kamery.
Mozesz przed sama przeszkoda dodac ujecie z kamery umieszczonej na masce
wozu (pamietaj o drganiach)

Pozdrówka

        Chester EM

Przepraszam jesli NTG. Czy ktos z Was spotkal sie gdzies z programem albo
przynajmniej z algorytmem, ktory na podstawie zapisu dzwieku bylby w stanie
okreslic przyblizona predkosc obiektu. Np. mam nagrany dzwiek obiektu ktory
zbliza, mija i oddala sie ode mnie i na tej podstawie chce okreslic jego
predkosc.


 Tak sobie kombinuje:

1. Nagrac obydwa dzwieki
2. Przeprowadzic transformate Fouriera na obydwu
3. Znajezc "najbardziej znaczaca" czestotliwosc w kazdym
4. Zajrzec do ksiazki z fizyki i znalezc opis zjawiska Dopplera
5. Wyliczyc co trzeba

 Mysle, ze powinno zadzialac. Ale ostatnio malo mysle, wiec ...

Sebastian Biały <h@poczta.onet.plwrote in message

pz@polbox.com napisał(a):
| Przepraszam jesli NTG. Czy ktos z Was spotkal sie gdzies z programem
albo
| przynajmniej z algorytmem, ktory na podstawie zapisu dzwieku bylby w
stanie
| okreslic przyblizona predkosc obiektu. Np. mam nagrany dzwiek obiektu
ktory
| zbliza, mija i oddala sie ode mnie i na tej podstawie chce okreslic jego
| predkosc.

 Tak sobie kombinuje:

1. Nagrac obydwa dzwieki
2. Przeprowadzic transformate Fouriera na obydwu
3. Znajezc "najbardziej znaczaca" czestotliwosc w kazdym
4. Zajrzec do ksiazki z fizyki i znalezc opis zjawiska Dopplera
5. Wyliczyc co trzeba


Nie glupie. Efekt Dopplera oczywiscie wystapi. Wyliczenia sa proste, sam
efekt jest tez dosc prosty do zrozumienia.

"Mariusz" <mlynarczykmari@wp.plwrote in message

Tak, rzeczywiście w metrze warszawskim dane są przesyłane w postaci
cyfrowej. Niestety politechnika nie ma kasy i ta praca będzie bardzo
okrojona. Koledzy z katedry mają w pracy dokonać lokalizacji pojazdu przez
GPS a w rzeczywistości wykonają to na podstawie zjawiska dopplera. Tak
więc wykonanie pracy musi być jak najtańsze. Za linki dziękuję.


IMO zainteresuj sie generatorem DDS na procesorku AVR...
http://www.myplace.nu/avr/minidds/index.htm - to moze byc najsensowniejsze z
punktu widzenia stalosci czestotliwosci i jakosci generowanego sygnalu.... -
jak mysle rowniez zasilanie bedzie rozsadne..., zawsze mozesz rozwiazac
sprawe zasilania hybrydowo - bateria (akumulatorek) i zasilanie z szyn.

Tak, rzeczywiście w metrze warszawskim dane są przesyłane w postaci
cyfrowej. Niestety politechnika nie ma kasy i ta praca będzie bardzo
okrojona.


Ale co to za problem dać np. ATTiny 2313 (cena ok. 5-8 zł) i przesyłać
coś cyfrowo ?
Możnaby zrobić PWM i sterować silnikiem loka z niego (przy stałym
zasilaniu z torów), a wtedy można się bawić dowolnie ...

Koledzy z katedry mają w pracy dokonać lokalizacji pojazdu przez
GPS a w rzeczywistości wykonają to na podstawie zjawiska dopplera.


Nie stać Waszej politechniki na moduł GPS za ~200 zł i resztę
elektroniki do tego (LCD, jakiś mikrokontroler i parę drobiazgów) ?

Nie wiem dlaczego kojarzysz predkosc dzwieku z dopplerem? Tam akurat
chodzi o predkosc zrodla dziwieku a poniewaz raczej to nie wchodzi w gre
wiec z dopplera nici - pospieszylem sie.

Natomiast jak wieje to predkosc rozchodzenia sie fal dzwieku wzgledem
nieruchomego obserwatora bedzie sie zmieniala - malala lub rosla, w
zaleznosci od kierunku wiatru. I tu byc moze lezy klucz do zagadki.


Ja mysle, ze wlasnie nie zmienia sie wzgledem nieruchomego obserwatora,
tylko najzwyczajniej rosnie.
Jakby bylo jak mowisz, to pewnie mialoby to cos wspolnego ze zjawiskiem
Dopplera.

Moze brzmiec to durnie, ale dzwiek rozchodzi sie poprzez drgania czasteczek.
Czasteczki przekazuja sobie energie, ktora odbierana jest przez nas jako
dzwiek (lub tez nie jest -- w przypadku ultra- i infradzwiekow).
Jesli cos przyspieszy ruch tych czasteczek (tu: wiatr przyspiesza ruch
powietrza) to predkosc z jaka dojda do nas drgania (dzwiek) bedzie wieksza.

Troche wymyslam, ale chyba sie nie myle.

m.

Użytkownik "Martin Lukasik" <mar@milea.pl.i.hate.this.spamnapisał w
wiadomości

| Nie wiem dlaczego kojarzysz predkosc dzwieku z dopplerem? Tam akurat
| chodzi o predkosc zrodla dziwieku a poniewaz raczej to nie wchodzi w gre
| wiec z dopplera nici - pospieszylem sie.

| Natomiast jak wieje to predkosc rozchodzenia sie fal dzwieku wzgledem
| nieruchomego obserwatora bedzie sie zmieniala - malala lub rosla, w
| zaleznosci od kierunku wiatru. I tu byc moze lezy klucz do zagadki.

Ja mysle, ze wlasnie nie zmienia sie wzgledem nieruchomego obserwatora,
tylko najzwyczajniej rosnie.
Jakby bylo jak mowisz, to pewnie mialoby to cos wspolnego ze zjawiskiem
Dopplera.


Moze zostaw dopplera w spokoju.

Moze brzmiec to durnie, ale dzwiek rozchodzi sie poprzez drgania
czasteczek.
Czasteczki przekazuja sobie energie, ktora odbierana jest przez nas jako
dzwiek (lub tez nie jest -- w przypadku ultra- i infradzwiekow).
Jesli cos przyspieszy ruch tych czasteczek (tu: wiatr przyspiesza ruch
powietrza) to predkosc z jaka dojda do nas drgania (dzwiek) bedzie
wieksza.

Troche wymyslam, ale chyba sie nie myle.


Mocno wymyslasz.

Co to jest wiatr? Ruch masy powietrza, a nie cos co przyspiesza ruch
powietrza, wiatr jest ruchem, wiekszej masy czsteczek, w ta sama strone.
Dzwiek rozchodzi sie w tej poruszajacej sie masie, jest w niej jakby
"osadzony". Dalej mysle, ze sobie poradzisz...

Tomasz Dwornicki <agr@zeus.polsl.gliwice.plwrote:


: Sa tez zabawki ktore umozliwiaja nastawienie predkosci z jaka sie jedzie.
: Odbiornik przechwytuje sygnal radaru i wysyla odbity sygnal odpowiednio
: zmodyfikowany np. 25km/h. Nie wiem jak to moze dzialac szczerze mowiac.

Nigdy nie slyszales o zjawisku Dopplera i przesuwaniu pasma heterodyna :-).

J.

Jarek Lis wrote:

Darek Wiecek <dariusz.wie@itu.chwrote:
: Jarek Lis wrote:
: Nigdy nie slyszales o zjawisku Dopplera i przesuwaniu pasma heterodyna :-).

: Czesc
: Sprawa nie jest taka prosta.
: Co z tego ze wyslesz fale o odpowiedniej czestotliwosci. Policjant i tak
: odbierze fale odbita od samochodu.

A jak myslisz - co da wiecej mocy? Odbicie od samochodu czy moja heterodyna?


Jezeli twoja heterodyna - to wolalbym nie jezdzic razem z toba w jednym
samochodzie. Wszelkie zgubne konsekwencje oddzialywania mikrofal nie sa
jeszcze do konca znane...

Darek

Darek Wiecek <dariusz.wie@itu.chwrote:
: Jarek Lis wrote:


: Nigdy nie slyszales o zjawisku Dopplera i przesuwaniu pasma heterodyna :-).

: Czesc
: Sprawa nie jest taka prosta.
: Co z tego ze wyslesz fale o odpowiedniej czestotliwosci. Policjant i tak
: odbierze fale odbita od samochodu.

A jak myslisz - co da wiecej mocy? Odbicie od samochodu czy moja heterodyna?

:-)
J.

Arkadiusz Wojcik wrote:

Darek Wiecek <dariusz.wie@itu.chwrote:
: Jarek Lis wrote:
:
: Tomasz Dwornicki <agr@zeus.polsl.gliwice.plwrote:
: : Sa tez zabawki ktore umozliwiaja nastawienie predkosci z jaka sie jedzie.
: : Odbiornik przechwytuje sygnal radaru i wysyla odbity sygnal odpowiednio
: : zmodyfikowany np. 25km/h. Nie wiem jak to moze dzialac szczerze mowiac.
:
: Nigdy nie slyszales o zjawisku Dopplera i przesuwaniu pasma heterodyna :-).
Sprawa nie jest taka prosta...:)
Jakos nie zauwazylem ostatnio w donosach agencyjnych aby naukowcom udalo sie zmienic
predkosc rozchodzenia sie fal radiowych... :)
Pomyslcie co bedzie jak pedzac w swoim ferrari z powodu zjawiska dopplera czerone swiatlo
na skrzyzowaniu bedzie wygladalo jak zielone...:)

Pomiar predkosci za pomoca radaru polega na pomiarze zmian odleglosci pomiedzy
radarem a samochodem.


To tak na chlopski rozum - jesli "wyprzedzic" odbicie, to radar bedzie
"myslal" ze
samochod jest blizej niz naprawde. Tak mozna go oszukac. Trzeba tylko
dokladnie zgrac
czestotliwosci.

Pawel.

On 11 Mar 1997 20:43:39 GMT, Arkadiusz Wojcik

<elekt@rak.uci.agh.edu.plwrote:

Pomiar predkosci za pomoca radaru polega na pomiarze zmian odleglosci pomiedzy
radarem a samochodem.


Warto wiedziec o czym sie pisze!
Doppler ponad wszystko!

Oczywiscie ze predkosciomierze radarowe dzialaja na zjawisku Dopplera!
Czerwune swiatlo to 700nM. zielone 550 nM. Policz czestotliwosci.
Radar emituje ok.10GHz (starszy) lub ok.24 GHz(nowsze). Dokladniej ci
nie podam, chcesz to sam namierz. Wraca fala o czestotliwosci roznej o
pojedyncze kiloherce - wychodzi to na mieszaczu zasilanym z jednej
strony generatorem radaru, z drugiej fala powracajaca.
Wierzyc mi mozna, bo czesc diod Gunna w patelniach u miskow temy
rencamy zrobilem.

Darek

Newsuser "J.F." wrote:
On Wed, 27 Sep 2006 14:09:43 +0200,  Łukasz "Dragilla" Sacha wrote:
| Ale pomysł mi się podoba. GPS daje dokładność 0,1km/h, można by nim
| regulować co sekundę odczyty z akcelerometra.

Z ta dokladnoscia to bym nie przesadzal. On mierzy pozycje,
tak sobie dokladnie. Predkosc to moze zmierzyc dokladnie jak
zmiana pozycji jest duza.


Odbiorniki GPS potrafią mierzyć prędkość bezpośrednio! (zjawisko Dopplera).
Np. sondy meteorologiczne Vaisala (na pewno te starszej generacji) posiadają
okrojony odbiornik GPS wykrywający tylko przesunięcia dopplerowskie
odebranych sygnałów. Podobny odbiornik znajduje się nieruchomo na
powierzchni Ziemi w pobliżu pomiaru. Na podstawie różnic w pomiarach z obu
odbiorników można wyliczyć prędkość, a po całkowaniu położenie. Mimo
kumulujących się błędów przy całkowaniu uzyskuje się dokładność kilku metrów
w ciągu paruminutowego lotu balonu meteo.

pzdr
mk

Czesc.
Chcialbym zbudowac uklad do pomiaru odleglosci z dokladnoscia 1mm na
dlugosci ok. 3 mb. Fabryczne rozwiazania to np. tasma magnetyczna z
naniesionymi znacznikami i glowiczka odczytujaca te znaczniki. ....


Witam

Robiłem takie układy (nie jestem autorem opracowania, ale korzystałem
z pozwolenia autora) bazujące na ultradźwiękach i prostym interfejsie
współpracującym przez port szeregowy z komputerem (wystarczy 386!!!)
Wykorzystywane jest zjawisko Dopplera a mierzony wózek nie jest
połączony żadnymi kablami (jedzie na nim nadajnik ultradźwięków
wysyłający wiązkę do przodu i do tyłu gdzie znajdują się stacjonarne
mikrofony łapiące ten sygnał)
Oprogramowanie pozwala na dokładny (1mm) pomiar położenia, prędkości
i przyspieszenia. W dodatku rysuje wykresy zmierzonych wartości.
Zmierzone wartości można zapisać w pliku.
Pozwala również na ustawianie parametrów pomiarowych (np.
interwałów próbkowania, zakresu uśredniania itp).
Urządzonko zostało opracowane ponad 10 lat temu na
potrzeby ...... dydaktyki szkolnej.

Pozdrawiam

B.P.

<pobo2@poczta.bezspamu.onet.plwrote:
| Czesc.
| Chcialbym zbudowac uklad do pomiaru odleglosci z dokladnoscia 1mm na
| dlugosci ok. 3 mb. Fabryczne rozwiazania to np. tasma magnetyczna z
| naniesionymi znacznikami i glowiczka odczytujaca te znaczniki. ....

Witam

Robiłem takie układy (nie jestem autorem opracowania, ale korzystałem
z pozwolenia autora) bazujące na ultradźwiękach i prostym interfejsie
współpracującym przez port szeregowy z komputerem (wystarczy 386!!!)
Wykorzystywane jest zjawisko Dopplera a mierzony wózek nie jest


Ale to sie nadaje do pomiaru predkosci. Polozenie bedzie obarczone
bledem calkowania sygnalu.

| z pozwolenia autora) bazujące na ultradźwiękach i prostym interfejsie
| współpracującym przez port szeregowy z komputerem (wystarczy 386!!!)
| Wykorzystywane jest zjawisko Dopplera a mierzony wózek nie jest

Ale to się nadaje do pomiaru prędkości. Położenie będzie obarczone
bledem calkowania sygnalu.


Z tego co wiem to chyba było to robione odwrotnie - mierzona zmiana
przesunięcia fazowego w dt ---droga, no a potem kolejne pochodne
żeby policzyć v oraz a. Wnioskuję to po tym, że zakłócenia (przy
małym uśrednianiu) rosną w kolejności s,v,a. Ale mogę się mylić.
Poza tym układ nie nadaje się do zastosowań przemysłowych
(wrażliwość na zakłócenia akustyczne)

pzdr
B.P.

On Wed, 11 Feb 2004 22:15:16 +0100,  jerry1111 wrote:
On Wed, 11 Feb 2004 20:45:24 +0100, "BP"
| Robiłem takie układy (nie jestem autorem opracowania, ale korzystałem
| z pozwolenia autora) bazujące na ultradźwiękach i prostym interfejsie
| współpracującym przez port szeregowy z komputerem (wystarczy 386!!!)
| Wykorzystywane jest zjawisko Dopplera a mierzony wózek nie jest

Ale to sie nadaje do pomiaru predkosci. Polozenie bedzie obarczone
bledem calkowania sygnalu.


No - moze by sie i nadawalo. Tylko trzeba nie calkowac a mierzyc faze.
Inna sprawa czy da sie osiagnac 1mm .. powatpiewam

Z innych pomyslow - jakas w miare rowno zrobiona kratka [co przy 3m
jest pewnym problemem] ... i myszka optyczna. Powinna byc dokladna.
Jesli optyka moze byc, to jest tez pare innych ciekawych pomyslow.

J.

TP.

On Sun, 07 Aug 2005 23:20:51 +0200,  Tomasz Piasecki wrote:
Zjawisko Dopplera. Nadajnik jest jeden, odbiorniki dwa, na
przeciwległej ścianie przewodu z płynem, jeden przesunięty nieco w górę
strumienia, drugi w dół. Oba rejestrują częstotliwość dżwięku
przesuniętą w górę lub w dół, zgodnie ze zjawiskiem Dopplera związanym
z przesuwaniem się płynu w przewodzie.


Tylko ze [o ile sie nie myle] to w tym ukladzie Doppler nie zmieni
czestotliwosci.  Pomysl o jakiejs dluzszej chwili czasu - gdzie sie
podziewaja brakujace cykle ?

Przeplyw zmieni faze .. ale ciekaw jestem szczegolow jakiegos
miernika, bo jak probuje policzyc to wychodza strasznie ambitne
dane ..

J.

Czy ktos z w WAS orientuje sie moze jaka jest zasada dzialania czujnika
automatycznie otwierajacego dzwi. Czy jest to czujnik gradientu temperatury
czy poprostu czujnik ruchu.
Mam problem zainstalowania takich dzwi w duzej chlodni wiec temperaturowe
czujniki chba moglyby oszalec ???

   Pozdrawiam Bartek   :)


Np zjawisko Dopplera na mikrofalach (czujnik ruchu), moze czujka podczerwieni pasywnej
(oczywiscie o odpowiednio uksztaltowanej wiazce, a moze czujnik nacisku
(np. na takim sprytnym materiale jak PVDF..)
PB

Np zjawisko Dopplera na mikrofalach (czujnik ruchu), moze czujka


podczerwieni pasywnej

(oczywiscie o odpowiednio uksztaltowanej wiazce, a moze czujnik nacisku
(np. na takim sprytnym materiale jak PVDF..)
PB

Na jakiej zasadzie działa radar pola walki np.radar który mają Polacy w
Iraku potrafi wykryć człowieka z odległości do 12 km .


Dopplera zjawisko jest podstawą radarów wykrywających ruch
czyli wysyłana  jest wiązka o stałej częstotliwości
jeśli ta wiązka odbija się od nieruchomych przedmiotów to ma taką samą
częstostliwośc jak ta wypromieniowana
jeśli w fali odbitej jest inna częststliwośc tzn  że jest tam obiekt który
się porusza
człowiek zawiera dużo wody i odbija wiązkę
SJS

| Wniosek1: horyzont moze sie troche przesunie, ale uzyteczność takiego
| tworu będzie mocno ograniczona , moze do wykrywania celów wysoko lecących
| (min 1- 2km nad ziemią?)

Nie znam się jakoś biegle na radarach, ale z faktu, ze już podczas II WS na
myślwicach nocnych instalowano radary, które sobie jakoś tam dawały radę z
problemem wnoszę, że nieco demonizujesz problem.


Tak, ale te radary nie były w stanie wykrywać samolotów na tle ziemi
(czyli po prostu lecących niżej) Takie możliwości dał dopiero radar
dopplerowski. A o problemach ze zjawiskiem dopplera w latających radarach
to już mogłeś poczytać wątek wyżej.

Adam Płaszczyca wrote:
Mają wbudowany uproszczony radar i śledzą odległość od celu. Kiedy
zaczyna się zwiększać inicjują eksplozję. W googlach znajdziesz wiele
szczegółów.


One działały w sposób stosunkowo prosty w oparciu o zjawisko Dopplera. Póki
pocisk zbliżał się do celu, to częstotliwość fali radiowej odbijającej się
od celu była wyższa od częstotliwości nadawanej. Z chwila zrównania się
częstotliwości odbitej następował wybuch.

One działały w sposób stosunkowo prosty w oparciu o zjawisko Dopplera. Póki pocisk zbliżał się do celu, to częstotliwość fali
radiowej odbijającej się od celu była wyższa od częstotliwości nadawanej. Z chwila zrównania się częstotliwości odbitej
następował wybuch.


wiadomo cos wiecej o budowie tych urzadzen - schematy, rysunki??
jestem pod wrazeniem - w latach kiedy komutery byly wielkosci bloku
mieszkalnego zrobic cos takiego, za zrodlem zasilania i antena, wsadzic
do pocisku i to jeszcze tak zeby przezylo przeciazenia przy wystrzale
(nie byle jakim - na kilka kilometrow pionowo w gore) to jest cos...

wyglada na to ze wojna elektroniczna zazcela sie juz w czasie 2WW
i do poczatku prowadzili amerykanie

Zomo

ZOMO wrote:
| One działały w sposób stosunkowo prosty w oparciu o zjawisko
| Dopplera. Póki pocisk zbliżał się do celu, to częstotliwość fali
| radiowej odbijającej się od celu była wyższa od częstotliwości
| nadawanej. Z chwila zrównania się częstotliwości odbitej następował
| wybuch.

wiadomo cos wiecej o budowie tych urzadzen - schematy, rysunki??
jestem pod wrazeniem - w latach kiedy komutery byly wielkosci bloku
mieszkalnego zrobic cos takiego, za zrodlem zasilania i antena,
wsadzic do pocisku i to jeszcze tak zeby przezylo przeciazenia przy
wystrzale (nie byle jakim - na kilka kilometrow pionowo w gore) to
jest cos...


Zacznij od http://en.wikipedia.org/wiki/Proximity_fuze

Poza tym z tymi komputerami to nie tak źle. Od dawna stosowano
mechaniczne odpowiedniki komputerów (o ile tak to można nazwać).

wyglada na to ze wojna elektroniczna zazcela sie juz w czasie 2WW i
do poczatku prowadzili amerykanie


Amerykanie zaczęli wyprzedzać pozostałych, kiedy Brytyjczycy przekazali
im wszystko, co sami wymyślili i co odkryli u Niemców do tej pory. Np.
taki drobiazg jak magnetron, który dla Niemców był szokiem.

Natomiast Amerykanie nieprawdopodobnie to wszystko dopracowali.

        max

Ogolnie wedlug TW gdy przyspieszasz do predkosci podswietlnej to z toba sie
nic nie dzieje, ale obserwatorzy ziemscy stwierdza, ze czas w twojej
rakiecie plynie wolniej. Ty tego efektu nie zauwazysz, natomiast zauwazysz,
ze to na Ziemi, ktora sie od ciebie oddala czas plynie wolniej.


Nigdy nie rozumialem o co w tym biega. Jezeli mamy duzy zegar, ustawiamy
go na ziemi i patrzymy na niego, to czas sobie plynie normalnie. Jezeli
zaczniemy sie oddalac, to promienie swiatla odbite od zegara beda do nas
dolatywac w dluzsych odstepach - tak jak w zjawisku Dopplera.
Wtedy bedzie sie wydawalo, ze czas tam pluynie wolniej.
Ot, zwykla iluzja. I gdzie tu cos niezwyklego ?

Z tego wynika, ze jezeli bediemy sie poruszac DO ziemi, to czas bedzie
plynal pozornie szybciej ?

Pozdrawiam, Leh.

Z tego wynika, ze jezeli bediemy sie poruszac DO ziemi, to czas bedzie
plynal pozornie szybciej ?


Nie to rzeczywiscie pozorny efekt natomiast realny efekt wynika z roznic w
postrzeganiu predkosci swiatla roznych obserwatorow wzgledem innych. Pisalem
juz o tym niedawno. :)

                        Delfino

pozdrawiam,
kobel
atramentowe CC Sporting'97

 To u nich jest zasięg w samolocie? No, no...

Miałem znajomego co probowal w samolocie laczyc sie z Centertela (NMS
450i)
i mu sie udalo. Nie ma tam takich wymagan na zjawisko Dopplera jak w GSM.


Oooo, a jakie ograniczenia są w GSM na efekt Dopplera??? I jaką on może grać
rolę przy prędkości względnej samolotu w stosunku do stacji bazowej,
powiedzmy nawet 1000km/h=0.28km/s, jeśli prędkość rozchodzenia się
fal = 300000km/s? Bo jakoś tu związku nie widzę???

Pozdrawiam,
Kuba Gąsiorowski
Renault Megane Classic 1.4 'Noc Kairu'

| Jak kto chce to prosze:
| Radar do pomiaru predkosci dziala wykorzystujac efekt Dopplera.
Wysyla fale
[ciach]
No i mamy jasność.


No według mnie efekt Dopplera polega na tym, że gdy obiekt wysyłający fale o
danej czestotliwości zbliża się do obserwatora, to obserwator rejestruje
wyższą częstotliwiośc od rzeczywistej, a gdy się oddala to niższą.
Z efektem dopplera jest związane gubienie sygnalu w komorce przy jezdzie
szybkimi pociągami (w Polsce niegroźne ;))) ).
No ale mogę się mylić - mogą być dwa zjawiska Dopplera ;)
Pozdrawiam,

No według mnie efekt Dopplera polega na tym, że gdy obiekt wysyłający fale
o
danej czestotliwości zbliża się do obserwatora, to obserwator rejestruje
wyższą częstotliwiośc od rzeczywistej, a gdy się oddala to niższą.
Z efektem dopplera jest związane gubienie sygnalu w komorce przy jezdzie
szybkimi pociągami (w Polsce niegroźne ;))) ).
No ale mogę się mylić - mogą być dwa zjawiska Dopplera ;)
Pozdrawiam,


Jak najbardziej, ale rozpatrz przypadek ogolny :) - wplyw predkosci
odbijajacego fale obiektu na nieruchomy odbiornik.
O ile pamietam w radarach pomiarowych dochodzi do mieszania fali nosnej i
fali odbitej. Z teorii dotaje sie wtedy m.in. fale zmodulowana o
czestotliwosci roznicowej symetryczna wobec 0 osi czestotliwosci ( w teorii
istnieja czestotliwosci ujemne). Czestotliosci tej fali jest bezwzgledna
roznica czestotliowsci fali wyslanej i odbitej (a fala odbita ma
czestotliwosc wyzsza od wyslanej, jak slusznie zauwazyles). Jezeli obiekt
porusza sie ze stala predkosci to otrzymamy fale
wynikowa o stalej niewielkiej czestotliwosci zaleznej od predkosci pojazdu.
QED

Pzdr
Marcin Koszewski

On Fri, 6 Sep 2002 10:34:17 +0200,  Michał Lejk wrote:
No według mnie efekt Dopplera polega na tym, że gdy obiekt wysyłający fale o
danej czestotliwości zbliża się do obserwatora, to obserwator rejestruje
wyższą częstotliwiośc od rzeczywistej, a gdy się oddala to niższą.
No ale mogę się mylić - mogą być dwa zjawiska Dopplera ;)


To jest to samo. Samochod zblizajac sie do radaru odbiera fale
wiekszej czestotliwosci, odbija ja ... a ze sie zbliza do radaru
to ten odbiera jeszcze wieksza czestotliwosc. Wystarczy ze
zmierzy roznice i zna predkosc..

Z efektem dopplera jest związane gubienie sygnalu w komorce przy jezdzie
szybkimi pociągami (w Polsce niegroźne ;))) ).


Troche powatpiewam. Moze chodzi o trudnosci z przelaczaniem
sie miedzy bazami ?

J.

Potwierdzam zatem konieczność twojego powrotu do 7 klasy.

Jeżeli już chciałbyś podważyć moje rozumowanie, powinieneś raczej zwrócić
uwagę na to że radar tak naprawdę nie mierzy prędkości, lecz czas pomiędzy
wysłaniem wiązki a jej powrotem po odbiciu od pojazdu. Prędkość jest
wyliczana na podstawie porównania czasów kilku wiązek.
W związku z tym, faktycznie należy poinformować radar, że znajduje się w
poruszającym się pojeździe.


a ja tylko wspone ze radary moga rowniez dzialac na podstawie zjawiska
dopplera (zmiana
dlugosci fali w zaleznoci od predkosci obiektu, od ktorego sie odbija)

do 7 klasy marsz!!!!

w lyceumm tesz bylo ;)

pozd.
a'

| Potwierdzam zatem konieczność twojego powrotu do 7 klasy.

| Jeżeli już chciałbyś podważyć moje rozumowanie, powinieneś raczej
zwrócić
| uwagę na to że radar tak naprawdę nie mierzy prędkości, lecz czas
pomiędzy
| wysłaniem wiązki a jej powrotem po odbiciu od pojazdu. Prędkość jest
| wyliczana na podstawie porównania czasów kilku wiązek.
| W związku z tym, faktycznie należy poinformować radar, że znajduje się w
| poruszającym się pojeździe.

a ja tylko wspone ze radary moga rowniez dzialac na podstawie zjawiska
dopplera (zmiana
dlugosci fali w zaleznoci od predkosci obiektu, od ktorego sie odbija)


To już niepotrzebna komplikacja :-)))

do 7 klasy marsz!!!!


To w końcu kto ?

Pozdro
Wieca

| a ja tylko wspone ze radary moga rowniez dzialac na podstawie zjawiska
| dopplera (zmiana
| dlugosci fali w zaleznoci od predkosci obiektu, od ktorego sie odbija)

To już niepotrzebna komplikacja :-)))


Policja ma radary dopplerowskie.

| a ja tylko wspone ze radary moga rowniez dzialac na podstawie zjawiska
| dopplera (zmiana
| dlugosci fali w zaleznoci od predkosci obiektu, od ktorego sie odbija)

| To już niepotrzebna komplikacja :-)))

Policja ma radary dopplerowskie.


hehe...powtarzacie podstawowke :P???
pozd.
a'

Użytkownik "Wieca" <wi@poczta.onet.plnapisał:
| a ja tylko wspone ze radary moga rowniez dzialac na podstawie zjawiska
| dopplera (zmiana
| dlugosci fali w zaleznoci od predkosci obiektu, od ktorego sie odbija)

| To już niepotrzebna komplikacja :-)))

Policja ma radary dopplerowskie.


Wporzo. Ale pomiar oparty na doplerze jest nadal pomiarem czasu tylko trochę
bardziej skomplikowanym (częstotliwość jest w funkcji czasu). Może trochę za
bardzo uogólniłem zasadę działania radaru, ale chodziło mi tylko o wskazanie
błędu we własnym rozumowaniu - pomiar prędkości jest pomiarem "pośrednim" -
prędkość jest wyliczana przez urządzenie mierzące wartości
"nieprędkościowe", a nie dokładnie wektory prędkości.

pozdro
Wieca

ST-X <s@op.plwrote:
| Odniesieniem jest prędkość samochodu, w którym zainstalowana radar.
Radar wysyla fale radiowe ktore odbijaja sie od przeszkody i wracaja. Na tej
podstawie mozna zobaczyc gdzie obiekt sie znajduje (lotnictwo) i z jaka
porusza sie szybkoscia.


Poszukaj pojęcia zjawiska dopplera. Akurat radary policyjne to
wykorzystują.

Jezeli ten radar jest zainstalowany na samochodzie ktory jedzie za jakims
obiektem z ta sama predkoscia to na jakiej podstawie on moze obliczyc
predkosc tego pojazdu, skoro wzgledem radaru on sie nie porusza ?
Samochod A jedzie 120 radar za nim 120, odleglosc sie nie zmienia wiec jak
obliczyc predkosc?


Radar pokazuje zero, do tego dodajesz prędkośc radaru względem drogi i
masz wynik.

| "Wysoki sadzie to swiatlo nie bylo czerwone tylko ciemno, ciemno
| pomaranczowe"
| moze taka linia obrony pomoze ;-)) MSPANC
(...)
Mozesz powiedziec, ze to bylo zjawisko Dopplera i widzialeś środkowe
światlo jako zielone :)


LOL
albo ze to sila Coriolisa tak zakrzywila promien swiatla ;) i nie
trafil w jego pojazd.... ze nie zauwazyl sygnalu...

na takie wyjasnienia to wylacznosc maja synowie jednego noblisty.....;)
obawiam sie...

Pzdrwm

Woocash

On Sat, 5 May 2001 11:40:27 +0200, Tomasz  Bielec wrote:
"Wojtek" <betakarote@poczt.onet.plwrote in message
| Kiedyś koleś mi mówił ze jak w trakcie namierzania się hamuje to im
| ten radar głupieje. Niewydaje mi się żeby to była prawda.

<duze uproszczenie
Prawda, ale nie do konca.  A jak chcesz zmierzyc predkosc radarem ? Piewszy
strzal znasz odleglosc1. Po uplywie x-czasu drugi strzal - znasz odleglosc2.
Obliczasz na podstawie tych wynikow predkosc chwilowa w przedziale czasu
(start_pomiaru, start_pomiaru+x).


A o zjawisku Dopplera slyszal ?

J.

On Sat, 5 May 2001 19:21:05 +0200, Tomasz  Bielec wrote:
"J.F." <j@friko6.onet.plwrote in message | A o zjawisku Dopplera slyszal ?
No masz, napisalem, ze to duze uproszczenie, bo to chyba nie ta grupa, aby
pisac o metodologii pomiarow...
[...]
<duze uproszczenie
Prawda, ale nie do konca.  A jak chcesz zmierzyc predkosc radarem ? Piewszy
strzal znasz odleglosc1. Po uplywie x-czasu drugi strzal - znasz odleglosc2.
Obliczasz na podstawie tych wynikow predkosc chwilowa w przedziale czasu
(start_pomiaru, start_pomiaru+x).


Duze utrudnienie polega na tym ze po kiego grzyba masz robic jak
pisales jesli mozesz to zrobic w jednym pomiarze ?

J.

szczególnie przy nie za mocnym sygnale i jeździe ok 160 km/h (jak do
Berlina, cze Wawa - Katowice/Kraków)


Jak sie jedzie ok 160 km/h to zjawisko Dopplera powoduje takie skrócenie,
bądź wydłużenie fal, że do BTSa dociera coś jakby sygnał na innym kanale niz
się spodziewa
i tenże może głupieć.
A tłumienie fal przes skorupę pociągu też swoje robi.

Jak sie jedzie 160 km/h (45 m/s) to przesuniecie jest 260 Hz czyli ok
1/1000 szerokosci kanalu (200 kHz).

On Mon, 19 Mar 2001 08:03:35, =?iso-8859-2?Q?Krzysztof_K=EAdzierski?= <krzy@box43.gnet.plwrote:
| I jak teraz wykrywać niewidzialne siły niejakiego Coriolisa?
| Może poprosić kolegów z KGB/FSB - tych od mumii?
Ja jestem apolityczny, zgodnie z ustawą, i we WSI też mnie nie znajdziesz :-)


A w MIEŚCIE?

[...]

- Nu, Ty widisz... - rozpoczął pertraktacje...
- Skąd ja Wam nuty w jidisz wezmę???!!


Zwłaszcza końcówka niezła. Zastanawiam się, czy nie marnujesz się
jako fizyk  ;-))))))))

| Hmmm... czyżbyś dodał literkę "p" w nieodpowiednim miejscu?
Właściwie nie o to pytałem. Nie tabliczki mi w głowie tylko styl...


Hmmm... wprawdzie ARTICLE.STY to nie jest, ale...

| Pewien amerykański fizyk, przyłapany na przejechaniu skrzyżowania na
| czerwonym świetle: zjawisko Dopplera, a więc zobaczył zielone  ;)
Jeśli amerykański to nie dziwne, że _zielone_, ciekawe ile zielonych
bierze ciało doskonale czarne za pochłanianie


Nie zapominaj o przesunięciu ku czerwieni i katastrofie w nadfiolecie.

        S.

[...]
| - Nu, Ty widisz... - rozpoczął pertraktacje...
| - Skąd ja Wam nuty w jidisz wezmę???!!
Zwłaszcza końcówka niezła. Zastanawiam się, czy nie marnujesz się
jako fizyk  ;-))))))))


No co doktorze, jak diagnoza? :-)

| Hmmm... czyżbyś dodał literkę "p" w nieodpowiednim miejscu?
| Właściwie nie o to pytałem. Nie tabliczki mi w głowie tylko styl...
Hmmm... wprawdzie ARTICLE.STY to nie jest, ale...


No właśnie.

| Pewien amerykański fizyk, przyłapany na przejechaniu skrzyżowania na
| czerwonym świetle: zjawisko Dopplera, a więc zobaczył zielone  ;)
| Jeśli amerykański to nie dziwne, że _zielone_, ciekawe ile zielonych
| bierze ciało doskonale czarne za pochłanianie
Nie zapominaj o przesunięciu ku czerwieni i katastrofie w nadfiolecie.


Haha, symptomatyczne, najpierw przesunięcie ku czerwieni, a teraz
katastrofa w purpurz^Wnadfilecie (a tak mi się potylicznie pomyślało) ;-)

Krzysiek

Popatrzmy jak zona alberta zapodaje na pl.pregierz:
| A moze chcesz wprowadzic zakaz ruchu od zmierzchu do switu ?

| Rozumiem, że ktoś lubi szybką jazdę, ale wolałabym, żeby jeździł na
| autostradzie niż na wąskiej ulicy, przypominam, od 24 do 3 w nocy.
| Jak taki odważny - niech pojeździ w dzień.

A skąd wiesz że jechła szybko?
Masz rada w uchu?


Yoda, a zjawisko Dopplera to za malo? chyba wystarczajace, zeby rozroznic czy
to predkosc ponizej 60 km/h czy powyzej 100...
poza tym pietnowala raczej halas, niz predkosc...
mozna zarzynac silnik przy 40 kmh, ale wtedy twoje ucho powiedzialoby 'hmmm
jedzie zgodnie z przepisami o ruchu drogowym... ale niezgodnie z przepisami o
ochronie srodowiska...'

Chciałbym, aby się Pan odniósł do jednej właściwości czasu absolutnego
- według mnie najważniejszej - i wskazanej przez Newtona, a całkowicie
ignorowanej przez fizyków: równomierności jego upływu.
Inaczej, czy działki z liczbą k mogą być rozstawiane na osi czasu z
"rozrzedzeniem" lub "zagęszczeniem" w poszczególnych wycinkach
przestrzeni?


Przepraszam za wtrącenie - nie śmiem przeszkadzać, ale mi się nasunęło:
a czas to w ogóle "upływa"????

"Bije zegar godziny, my wtedy mawiamy: jak ten czas szybko mija - a to
my mijamy."(Stanisław Jachowicz)

Więc może to nie kwestia upływu czasu, tylko równomierności naszego
poruszania się w nim... Mierzymy umownie czas, bo nie umiemy odnieść się
do prędkości naszego poruszania się wzdłuż osi czasu... W sumie niby na
jedno wychodzi :-)
A gdyby znaleźć się w jakimś "punkcie" poza czasem - jakiż byłby dla nas
np. efekt tzw zjawiska Dopplera? :P
Wiem, wiem, to temat na osobną dyskusję, więc pytanie pozostawiam
retorycznym...

By takie zjawisko nastąpiło, to odbiornik (lub nadajnik) muszą się
poruszać względem fali, a tego nie mogą bo prędkość fali jest stała.
Powinien czas ulec zmianie i skompensować zjawisko Dopplera.

Czegoś tu nie rozumiem..

Skoro z zasady niezmienności prędkości światła wynika, że jest ona
jednakowa we wszystkich inercjalnych układach odniesienia (nie zależy
od ruchu źródeł i odbiorników fali), to jakim cudem może występować
zjawisko Dopplera?


Cuda, cuda... :-)

By takie zjawisko nastąpiło, to odbiornik (lub nadajnik) muszą się
poruszać względem fali, a tego nie mogą bo prędkość fali jest stała.


W teorii względności nie ma czegoś takiego jak "poruszać się względem fali".
Fala nie jest ciałem, takim jak np. samochód, lecz zbiorem zdarzeń, np.
grzbietów fali o określonych chwilach i miejscach. Pewna fala dla jednego
obserwatora będzie już inną falą dla innego obserwatora, np. zmieni się jej
długość.

Czegoś tu nie rozumiem..


Nawet wiem czego: http://pl.wikipedia.org/wiki/Transformacja_Lorentza

Mam pewien problem i prosze o pomoc. Mianowicie: Jest sobie naczynie
wypelnione gazem na ktore spogladam wzdluz osi x. Os x biegnie ode
mnie poprzez naczynie az do nieskonczonosci. Czyli fala ktora
obserwuje to:
f(x,t) = A*exp( j*(w*t+k*x) ). Teraz czasteczki maja jakas skladowa
predkosc Vx jednostajna czyli po wstawieniu drogi do fali:
f(x,t) = A*exp( j*[w*t+k*(vc+vx*t)] ) = A*exp( j*k*vc )*exp(
j*(w*t+k*Vx*t) ) =
= A*exp( j*k*vc )*exp( j*w*( 1+Vx/c )*t )
Czyli wychodzi z tego ze gdy czasteczki poruszaja sie w moja strone
czyli maja ujemna skladowa predkosci to obserwowana przeze mnie
czestotliwosc bedzie mniejsza  a powinno byc chyba na odwrot. Czegos
tu nie rozumiem wiec prosze o wyjasnienie.
pozdr
Brx

J.F. wrote in message
Nic nie widzisz, bo z uwagi na zjawisko dopplera musialbys machac
w promieniach rentgena..


Z Dopplerem sprawa jasna. Chodzilo mi o to co bede widzial jak
bede machal reka z pewna czestotliwoscia. Czy moje odbicie bedzie
machalo do mnie w zwolnionym tempie , czy w normalnym ?

Wojtek

On Tue, 09 Feb 1999 14:54:49 GMT, Wojtek wrote:
J.F. wrote in message
| Nic nie widzisz, bo z uwagi na zjawisko dopplera musialbys machac
| w promieniach rentgena..

Z Dopplerem sprawa jasna. Chodzilo mi o to co bede widzial jak
bede machal reka z pewna czestotliwoscia. Czy moje odbicie bedzie
machalo do mnie w zwolnionym tempie , czy w normalnym ?


Oczywiscie zwolnionym. Doppler dotyczy tez machania..
Do tego dochodza efekty relatywistyczne.

J.

Powszechnie wiadomo ze jesli swiatlo badz tez obserwator poruszaja sie
wzgledem siebie z relatywistyczna predkoscia zachodzi zjawisko
Dopplera (zmiana czestotliwosci). Czy jednak istnieje taka opcja, ze
poruszajace sie zrodlo swiatla (z duza predkoscia) nie bedzie
powodowalo tego efektu dla "spoczywajacego" obserwatora? Jesli tak to
czy ma to cos wspolnego ze szczegolnym kierunkiem wektora predkosci
zrodla? Bardzo prosze o wyjasnienie/rysunek...
Dziekuję z góry za każda próbe pomocy...


Może jak źródło będzie okrążać po stałym promieniu obserwatora?

Łukasz Zieliński wrote:
Powszechnie wiadomo ze jesli swiatlo badz tez obserwator poruszaja sie
wzgledem siebie z relatywistyczna predkoscia zachodzi zjawisko
Dopplera (zmiana czestotliwosci). Czy jednak istnieje taka opcja, ze
poruszajace sie zrodlo swiatla (z duza predkoscia) nie bedzie
powodowalo tego efektu dla "spoczywajacego" obserwatora? Jesli tak to
czy ma to cos wspolnego ze szczegolnym kierunkiem wektora predkosci
zrodla? Bardzo prosze o wyjasnienie/rysunek...
Dziekuję z góry za każda próbe pomocy...


Znów zadanko z olimpiady.

Ludzie dajcie spokój z tego typu postami na grupę.

Powyzsze obliczenie traktuje jako "testowanie prawdziwosci zjawiska".
Byc moze, ze ono rowniez bedzie obarczone jakims bledem. Moze okazac sie
nawet, ze samo zjawisko przyrostu wymiarow przestrzeni (czyli ta
interpretacja) nie jest tym najwlasciwszy dla wyjasnienia przesuniecia
linii widmowych.


Jak juz wykazano, lepiej do tego celu sluzy zjawisko Dopplera.

Nie oznacza to jednak, ze trzeba go zignorowac, zanim
wszystko zostanie sprawdzone. Pozostawienie tego zagadnienia bez
zainteresowania byloby bowiem jeszcze wiekszym bledem; byloby
najwiekszym bledem. Ale jest to oczywiscie tylko moje zdanie.


Oczywiscie, ze nie nalezy ignorowac. Trzeba jednak podac bazowe
wyjasnienie tego procesu i dobrze go skorelowac z istniejacymi teoriami
i danymi obserwacyjnymi.
Ty jednak nie ustosunkowales sie do zjawiska z=5, ktore to jest
obserwowane i dobrze tlumaczone efektem D., a na gruncie Twej teorii
wytlumaczyc sie ni w zab nie da (poza nadswietlnym przybywaniem
przestrzeni).

(STS)

"J. Sikorski" wrote:
On Tue, 02 Mar 1999 06:11:12 -0300,
Igor Soszynski  <soszy@ogle.lco.clwrote:

| Swoja droga bylby to niezly skandal, gdyby przez te kilkadziesiat lat
| nikt nie zauwazyl tak oczywistego bledu. Cos mi sie wydaje, ze Pinopa
| robi sobie z nas jaja.

| Igor Soszynski

  Tez mnie czasem nachodzi taka mysl, ze Pinopa wcale nie traktuje
powaznie swoich pomyslow tylko robi sobie jaja z dyskutantow
patrzac jak oni mozolnie usiluja roztrzasac jego "teorie".
Zycze powodzenia w dalszych polemikach z "geniuszem" naszych czasow.

J. Sikorski


A moze rzeczywiscie ten Sikorski ma racje?!? Zanim nad tym sie
zastanowicie, pamietajcie, ze na razie nikt tu jeszcze nie "mozolil" sie
nad moimi teoriami. Wspominam tutaj o nich tylko marginalnie. Caly czas
natomiast wskazuje na niekonsekwencje we wspolczesnej teoretycznej nauce o
przyrodzie. Przesuniecie linii widmowych i laczenie go ze zjawiskiem
Dopplera jest tego najlepszym przykladem. To, ze w ogole ktokolwiek z Was
chce sie nad tym zastanawiac, swiadczy o tym, ze jednak jest nad czym sie
zastanawiac. Nie watpie, ze macie sie za ludzi inteligentnych i wiecie, co
robicie (bez porady J. Sikorskiego). Ha, ha, ha.

Wszystkiego dobrego. Pinopa

P(rzypomnialem) S(obie): Ja tez uwazam Was za inteligentnych, bo gdybym
tak nie uwazal, to bym do Was nie pisal.

Może coś ze zjawiska Dopplera.
Porozmieszczać mikrofony w różnych płaszzyznach i mierzyć zmiany
częstotliwości dźwięku.


a ciekawe jak "powstaje" to zjawisko Dopplera przy predkosci
naddzwiekowej... :)

a ciekawe jak "powstaje" to zjawisko Dopplera przy predkosci
naddzwiekowej... :)


po przekroczeniu predkosci fali jest po prostu troche inaczej
obserwator przed obiektem nic nie slyszy
za to wyminiety slyszy z dwoch stron
/tak mi sie wydaje ;)
i chyba mozna nazwac to efektem Dopplera
bo chodzi o zmiane czestotliwosci odbieranej fali
emitowanej przez poruszajcy sie obiekt

 Twoja uwage pragne zogniskowac na zwyklym efekcie czy zjawisku Dopplera.
Twierdze, ze efekt ten sam w sobie przeczy zalozeniu o jednakowej w stosunku
do kazdego ukladu odniesienia predkosci swiatla.


Relatywistyczny - bynajmniej (zmieniamy tylko częstotliwość i długość
fali). Klasyczny - tak (ale to jak u' = v + u - udowadnianie
sprzeczności teorii z elementami spoza niej).

Pozdrawiam

| Nie da sie tego uczynic, bo grzbiet od grzbietu niczym sie nie
| wyroznia. Jak spotkasz taka fale, to nie bedziesz wiedzial,
| jak daleko jest jej zrodlo.
| --

Na szczęście nie wszyscy(!) są takimi sceptykami jak Ty  ;)
Miłośnicy sportów wodnych wskakują na deskę i surfują nie
martwiąc się zbytnio gdzie jest źródło fali
Miłośnicy radiowej trójki wskakują na "fale eteru" i wyłapują
modulację częstotliwości FM zupełnie nie myśląć gdzie jest nadajnik
FALA  to  FALA  hehe  :-)


No i co z tego? Przeciez rozmawiamy o rownowaznosci badz nierownowaznosci
lasera i CMB jako uniwersalnego ukladu odniesienia we wszechswiecie!

PS. wrzuć sobie kamień do wody i zrób fotografię (stop klatka)
fragmentu powierzchni wody  - a wyróżnionym grzbietom fal nadaj
nazwę. Nazwą tą będzie kolejna liczba naturalna.  :)
|/  re:


ksRobaku - nie wprowadzaj dywersji do dyskusji.
Fale na wodze a fale e-m to troche inna sprawa. Przypomne, ze fale e-m
rozchodza sie z 'c' wgledem dowolnego ukladu odniesienia, co UNIEMOZLIWIA
ponumerowanie ich grzbietow poprzez jakiegos obserwatora. Inny takze jest
model zjawiska Dopplera dla fal e-m i dla fal rozchodzacych sie w jakims
osrodku (np. na wodzie).

sirRegisXilocen wrote:
Czyli owa ucieczka galaktyt..
Nie zabardzo wiem jak to możłiwe. Czytałem kiedyś wytłumaczenie że to
jest tak jak z prostą z zaznaczonymi na niej punktami. Jeżeli wźąść i
co jakieś czas podwajać (potrajać, możyć przez jakiś czynnik)
odległosc miedzy punktami (zmienić tak jakby podziałkę), obserwator
zwiazany z jednym punktem zaobserwuje ze predkosć pozostalych punktow
wzgledem neigo jest proporcjonalna do odległosci. Czyli zmianie ulega
sama geometria przestrzeni (ja wiem ze mówie nieprecyzyjnie, ale mam
nadzieje ze wiecie o co mi chodzi).

*Ale skoro tak to zmianie ulega też wzorzec długości wiec nowa
odległosć mierzona naowym wzorcem długości powinna być taka sama.
(tak wiem że prędkosć ucieczki galaktyk mierzona jest zjawiskiem
dopplera a nie przez wzorzec długosci - ale to przecież powinny być
równoważne sposoby)


Wzorzec długości nie ulega zmianie, bo utrzymują go siły elektrostatyczne.

Oddalają się tylko obiekty niezwiazane. Np. w gromadzie galaktyk do
pewnego miejsca dominują utrzymujące ją w całości siły grawitacyjne, a
powyżej przeważa już HUbble flow.

Ale kwestie interpretacji nie są do końca jasne nawet dla naukowców.
Polecam spór między znanymi polskimi kosmologami:

http://arxiv.org/abs/astro-ph/0601171
http://arxiv.org/abs/astro-ph/0612155

Jak wytłumaczysz poza tym, że prędkość światła, którą można wyprowadzić z
równań Maxwella jest dana przez przenikalnośc elektryczna i magnetyczna
próżni? Że jest liczbą niezależna od układu odniesienia.


Ponieważ nie wskazałeś doświadczenia pomiaru prędkości światła przy
niezerowej prędkości względem Ziemi (i ewentualnego eteru) to nie możesz
twierdzić jaka jest prędkość  w innym układzie odniesienia.
Ponadto nie ustosunkowałeś sie do obserwowanego zjawiska Dopplera dla
światła.
Reszta może być kwestią liczby "epicykli".

J.K.

Jerzy Koperski <perpetu@poczta.onet.plwrote:
Proponuję EOT  i tylko krótko wskażę jawny błąd logiczny
| Jak wytłumaczysz poza tym, że prędkość światła, którą można wyprowadzić z
| równań Maxwella jest dana przez przenikalnośc elektryczna i magnetyczna
| próżni? Że jest liczbą niezależną od układu odniesienia?
Ponieważ nie wskazałeś doświadczenia pomiaru prędkości światła przy
niezerowej prędkości względem Ziemi (i ewentualnego eteru) to nie możesz
twierdzić jaka jest prędkość  w innym układzie odniesienia.
Ponadto nie ustosunkowałeś sie do obserwowanego zjawiska Dopplera dla
światła.
Reszta może być kwestią liczby "epicykli".


Właśnie: zjawisko Dopplera dla światła i dla dźwięku opisuje się _różnymi_
wzorami. W szczególności dla dźwięku efekt Dopplera zalezy od tego czy
wzgledem ośrodka porusza się źródło czy obserwator. Wzory te są sobie
równoważne jedynie _w przybliżeniu_.

Poza tym chyba się nie rozumiemy: wytknąłem, że teoria "eteru
grawitacyjnego" źle się komponuje z równaniami Maxwella: przewiduje
zależną od układu odniesienia prędkość światła i powoduje że równania
Maxwella są paskudne w układach poruszających się wzgledem eteru.

Chyba rzeczywiście EOT, bo zaczynasz odpowiadać nie na to, co cytujesz.

Newsuser "ksRobak" <ed_ro@gazeta.plwrote ...
| Na podstawie przypuszczenia, że przesunięcie to oparte jest
| na zjawisku Dopplera wysnuto teorię, że obiekty te muszą się
| od Ziemi oddalać. [...]
| Wyjaśnienie jest zupełnie inne, logoczne, spójne związane
| z samą istotą czasu i czasoprzestrzeni.  :-)
Slicznie piszesz, ale aby slowo stalo sie cialem, potrzeba jeszcze
sformalizowanego dowodu, gdzie za slowami stoi i logiczny
aparat pojeciowy i przystaje to wszystko do empirii.
Mozesz to przestawic?

(STS)


oczywiście
|/
re:

STW to prosty fakt matematyczny.


 Tak, fakt a moze nawet dosadniej, zart matematyczny, ktory genialny Lorentz
sobie wymyslil ku uciesze gawiedzi. A pan Einstein dodawszy don kuriozalne
zalozenia o "demokracji" oglosil jako swoja teorie. Jednym slowem super wzorek
do gdybania. Tyle, ze z rzeczywistoscia niewiele ma wspolnego. Mnozace sie
paradoksy wroza tej teorii szybki, nalezny jej od dawna upadek. Teoria ta nie
wyjasnia np redshiftu czyli poczerwienienia swiatla dalekich gwiazd i pulsarow
i w ogole zjawisk zwiazanych ze zjawiskiem Dopplera. A moje zalozenie o
rozchodzeniu sie swiatla ze stala predkoscia c ale w odniesieniu do jego
zrodla, problem ten tlumaczy w sposob prosty, jasny i przyjemny. Wniosek -
zalozenie Einsteina jest bledne.
Pozdrawiam

No ale czy po powrocie oboje będą mieli tyle samo lat ? czy też jeden będzie
starszy względem drugiego ?


Dla mnie to jest jedna wielka bujda albo nieporozumienie.

Jasne jest dla mnie, ze jeden z nich widzi roznice w czasie, bo w koncu
porusza sie ze znaczaca - w stosunku do swiatla - predkoscia wzgledem
drugiego. Analogia - na codzien mamy do czynienia ze zjawiskiem
Dopplera. Podobnym, ale opierajacym sie na innym zmysle ;).

Tylko ze z tych wszystkich pseudo-filozoficznych wypowiedzi, ktore
wszedzie znajduje, i ktore zamiast wyjasniac - gmatwaja, wynika, ze po
powrocie oni tez sie beda roznic wiekiem. Wiecej - czytalem jakies
bzdury o empirycznym potwierdzeniu zachodzenia dylatacji czasu - wzieto
super-hiper dokladny zegarek, ktory mial odchylki wzgledem drugiego
rzedu ulamka sekundy na x^n lat, wyslano go w podroz i po powrocie
okazalo sie, ze czasy sie roznia.

Czy ktos moze w koncu jasno powiedziec, ze to jest bujda i tak naprawde
NIE MA roznicy w uplywie czasu, bo cale zjawisko opiera sie tylko i
wylacznie na tym, ze swiatlo musi dotrzec do obserwatora, a jego zrodla
ciagle sie zbliza/oddala?

A jesli jest inaczej - hyhy, dajcie dowod. Bo inaczej w to nie uwierze.
:]

Fale leca sobie ( o nie zmienionej dlugosci - tak piszecie) mijaja miesiace
i nagle obserwator rejestruje je. Zauwaza zjawisko dopplera itd.
Dlaczego obserwujemy zjawisko przesuniecia do czerwieni. Przeciez obiekt B
juz nie istnieje( w trakcie rejestracji), nie mozemy stosowac przejsc miedzy
nimi A i B.
Wzgledem czego stosujemy transformacje? Wzgledem fal?
Czy mozna stosowac transformacje miedzy ukladem spoczywajacym a ukladem
poruszajacym sie z v = c ?


Obowiazuje tu relatywistyczne zjawisko Dopplera.

Obserwowana czestotliwosc fali:

f = f0*SQRT(1-B^2)/[1-B*cos(fi)]

f0 - czestotliwosc emitowanej fali,
B = v/c - stosunek predkosci wzglednej obserwatora i zrodla v
    do predkosci swiatla c,
fi - kat pomiedzy kierunkiem wzglednego ruchu obserwatora i zrodla a
kierunkiem obserwacji.

dla fi=0 -

f = f0*SQRT(1-B^2)/(1-B), f=f0*SQRT[(1+B)/(1-B)]

(STS)

 Pozdrawiam,
 Mariusz M

<maxi@poland.comwrote:


[...]

| To,że się porusza z v=c.

To jak rozumiec takie stwierdzenie:
"Ja bym postulowal stwierdzenie ruchu wzgledem tla mikrofalowego
wszechswiata
(CMB).
Z Dopplera wychodzi, czy cos sie wzgledem niego porusza, czy nie i nawet w
jakim kierunku !?

Promieniowanie tla nie rozchodzi sie v=c?
Mariusz M


Tak,że to stwierdzenie nie ma sensu.
Promieniowanie tła wypełnia cały wszechświat,
gdzie źródło,prędkość źródła
(bo w zjawisku Dopplera mamy pędkość wzg. źródła
a nie promieniowania) itd...i dziwnym
trafem akurat Ziemia spoczywa względem niego.
Marek.

| Tak,że to stwierdzenie nie ma sensu.
| Promieniowanie tła wypełnia cały wszechświat,
| gdzie źródło,prędkość źródła
| (bo w zjawisku Dopplera mamy pędkość wzg. źródła
| a nie promieniowania) itd...i dziwnym
| trafem akurat Ziemia spoczywa względem niego.
| A czy geneza promieniowania tla jest tylko jedna(smieci po Wiekim
Buuum)
| Bo mi sie wydaje ze jest ono nieodlacznym atrybutem
przestrzeni(eteru), jest
| ono tworzone dzisiaj i wszedzie.

....a skąd Tobie coś takiego -to byłby już eter- oficjalna fizyka
nie
potwierdza tego, jak mi sie zdaje. Wg niej wirtualne fotony z QED
nie dają widma plackowskiego, podejrzewam, że również dla tych
wirtualnych cząstek z QCD takiego widma ogól fizyków nie
przewidział.
....chciałoby się powtórzyć - za, niektórymi z tej listy - byś
poczytał sobie FAQ grupy.

JMS

| Ja nie neguję, że dla zgodności wyników z doświadczeniem w STW
| trzeba wprowadzić poprzeczny efekt Dopplera.
| Ale my rozmawiamy o czym innym. Nie ma doświadczenia które
| wskazywało by, że poprzeczny efekt Dopplera w czasoprzestrzeni
| Galileusza występuje (lub jest niezbędne do opisu w takiej przestrzeni).
| A Ty używasz "masło-maślanego dowodu".

nie kumam o co ci chodzi... to inaczej. patrzysz na te galaktyke i dostajesz
pewna krzywa spektrum przesuniec doplerowkich jak ja chcesz wyjasnic swoja
teoria?


W "mojej" teorii zjawisko Dopplera jest jak najbardziej naturalnym efektem podobnie jak
dla dźwięku.
W STW ten efekt jest podejrzany (prędkość światła względem źródła i odbiornika
jest stała to kiedy powstaje ten efekt?)

J.K.

 .
J.K.

--------------r-e-k-l-a-m-a-----------------

Tanie bilety lotnicze!
http://samoloty.onet.pl

| nie kumam o co ci chodzi... to inaczej. patrzysz na te galaktyke i
dostajesz
| pewna krzywa spektrum przesuniec doplerowkich jak ja chcesz wyjasnic
swoja
| teoria?

W "mojej" teorii zjawisko Dopplera jest jak najbardziej naturalnym efektem
podobnie jak
dla dźwięku.
W STW ten efekt jest podejrzany (prędkość światła względem źródła i
odbiornika
jest stała to kiedy powstaje ten efekt?)


no widzisz,  przez to porownywanie do dzwieku mozna sie tylko pogbic...
klasycznie ef. D. to wynik wzglednej predkosci impulsu i obserwatora (przy
czym efekt nie jest symetryczny).
natomiast relatywistycznie to wynik wzglednej predkosci zrodla i
obserwatora, gdzie kluczowe znaczenie ma dylatacja czasu...
najlepiej rel. ef. D. wyjasnia wykres minkowkiego... a same wzory sa
symetryczne (takie same dla poruszajacego sie zrodla, jak i obserwatora),
nie potrzebny jest zaden osrodek, konieczna jest jedynie informacja o
wzglednym ruchu dwoch cial. Czy w swojej teori otrzymujesz takie same wzory
i taka sama symetrie jak w rel. D?

Przemysław Kędzierski napisał(a):

Bogdan Szenkaryk wrote:

| Widze, ze zbulwersowal Cie obraz, w ktorym wszystko dzieje sie na odwrot. Jest
| to skutek wylacznie tego, ze pojazd ma (w kierunku "od Ziemi") predkosc
| ponadswietlna. Ale pojazd moze zaczac zwalniac i beda sie dzialy nastepujace
| rzeczy: Zachodzace (obserwowane) na Ziemi procesy biegnace "do tylu" beda
(...)
Chodzi mi o to dlaczego uważasz że właśnie takie rzeczy będą
się działy ?


Z grubsza mozna by powiedziec, ze opieram sie na logice i faktach obserwacyjnych.
Faktem obserwacyjnym jest istnienie zjawiska Dopplera dla swiatla. Zmiana dlugosci
fali swietlnej przy oddalaniu sie obserwatora i zmiana dobowego obrotu Ziemi wokol
wlasnej osi, to sa bardzo bliskie sobie fakty, tyle ze wystepujace w innej niejako
skali czasowej (okres fali swietlnej jest niewspolmiernie maly w stosunku do okresu
obrotu dobowego Ziemi).

P.K.


Wszystkiego dobrego. Pinopa

My naprawdę mamy to już od dawna za sobą, a konkretnie od pierwszych lat
studiów.

Doppler powoduje _obserwowany_ wzrost częstotliwości.
Jednak częstotliwość drgań źródła się nie zmienia,


Bo ponieważ?

TW jest największą
iluzją Nauki i wszystkie pomiary obiektów w ruchu będą
ją potwierdzać, bo podlegają zjawisku Dopplera,
utwierdzając naukowców w iluzji obserwacji.


Wybiegnij na ulicę i krzycz. Może jakiś naukowiec usłyszy i w końcu zda
sobię sprawe z istnienia zjawiska Dopplera? Nieee, chyba nie. Nigdy by w
istnienie tego zjawiska nie uwierzył.

Powiedz mi. Jak to jest, że nietrwałe cząstki, których czas rozpadu jest
tak krótki, że nawet z prędkością światła mogły by przebyć ledwie setki
metrów, docierają bez problemu do powierzchni Ziemi, choć sa produkowane
w górnych warstwach jej astmosfery? To też efekt Dopplera?

[...ciach okrzyki zachwytu nad materiałem z pierwszego roku studiów...]

Rzecz w tym, że naukowcy myślą, że znają zjawisko Dopplera
doskonale i dlatego nie chcą się już nad nim zastanawiać.
Gdyby to zrobili, zobaczyliby, że w tym zjawisku jest drugie
dno, z którego istnienia dotąd nie zdawali sobie sprawy.


To drugie dno to STW.

Widze - ze zjawiska Dopplera :)


są tu jednak problemy natury technicznej. rakieta jest stosunkowo mała, a do
tego dochodzi prędkość bliska c. w tym momencie przypomina ona raczej ducha
niz materialny obiekt. chyba żeby zainstalować na niej potężny emiter
promieniowania.
z punktu widzenia kosmonauty podróżującej taką rakietą nic się nie dzieje.
można powiedzieć, że pozostaje on w spoczynku a Ziemia oddala się od niego z
prędkością relatywistyczną.
z błędu wyprowadziła by go zaobserwowana poświata równikowa (chociaż pewien
nie jestem)

pozdrawiam, arkandor

Bogdan Szenkaryk napisał(a) w wiadomości:
<36C97538.60D97@yoda.legnica.tpsa.pl...

Witam!

Czy wiecie, jaki doswiadczalny fakt bylby stu procentowym swiadectwem
tego, ze wszechswiat mial swoj poczatek i powstal w wyniku rozszerzania
sie? Ten "mozliwy" fakt jest zwiazany z uplywem czasu. Mianowicie,
odbierajac dzisiaj sygnaly z  "wycinka" kosmosu, ograniczonego dowolnie
ukierunkowanym, ale malym katem brylowym, dowiadujemy sie o tym, co
zachodzilo w tej czesci wszechswiata na przestrzeni dlugiego okresu.
Przy zalozeniu ze wszechswiat kiedys powstal w wyniku WW i do dzisiaj
rozszerza sie,  w kazdym kierunku obserwacji powinna istniec
roznorodnosc obiektow astronomicznych, rozmieszczonych wzdluz tego
kierunku stosownie do stopnia swojego ewolucyjnego rozwoju
ciach<
Tymczasem takiego "czasowo-ewolucyjnego przekroju" nie obserwuje sie.
ciach<
Powstaje pytanie: W jaki
sposob inaczej, niz wskutek zjawiska Dopplera zachodzacego w wyniku
rozszerzania sie wszechswiata, mozna wytlumaczyc istniejace przesuniecia
linii widmowych swiatla gwiazd w kierunku podczerwieni?
ciach<
Powstaje ono (w pierwszym rzedzie) wskutek grawitacyjnego
oddzialywania ciala niebieskiego, od ktorego pochodzi swiatlo.


Jak wobec tego wytłumaczysz zadziwiającą, a zauważoną przez Hubla, zależność
pomiędzy odległością obiektów od nas a wielkością przesunięcia ich widma ku
czerwieni?

| To może zademonstrujesz jak to robisz
| bez arbitralnie przyjętych założeń (nawet zakładając,
| że prędkość światła jest stała).
| Np. jak rozróżnisz pulsujący (stały okres) światłem punktowy obiekt
| oddalający się od obiektu w stałej odległości zmieniający okres pulsacji.

 Co ma efekt Dopplera do problemu pomiaru
prędkości przez obserwatora?


Jak odróżnisz zmianę okresu wynikającą ze zjawiska
Dopplera od zmiany okresu impulsowania.

J.K.

Maciej Szmit wrote:
Bogdan Szenkaryk wrote:

| Maciej Szmit wrote:

| (ciach)
| Oczekuje opisania przez Pana doswiadczenia, ktore wykarze blednosc STW. Sadze, ze z przyjemnoscia
| wszyscy czytelnicy tego watku wykonaja je kazdy z osobna, zeby zapewnic intersubiektywna
| sprawdzalnosc badania. Zaraz potem Pan uda sie po nagrode Nobla a my tu na grupie zajmiemy sie
| wymyslaniem teorii tlumaczacej Panskie doswiadczenia.
| (ciach)

| Wlasnie to zrobilem w dzisiejszym poscie "Re: O fikcyjnosci opoznienia biegu czasu - Odp. dla Jakuba
| Narebskiego".

Zajrzalem tamze ale oprocz krytyki ksiazki bylego rektora UW nie znalazlem zadnej propozycji :-/


Owszem, jest propozycja. Proponuje mianowicie, aby zamiast doswiadczalnie badac efekt poprzeczny w
zjawisku Dopplera, co jest technicznie niewykonalne, badac efekt zerowego przesuniecia czestotliwosci w
tym zjawisku, co mozna wykonac z duza dokladnoscia, dla roznych predkosci zrodla emitujacego fale swietlne
i roznych katow obserwacji.

Maciej Szmit M.Sc.              mailto:M.Sz@mail.iw.lodz.pl


Wszystkiego dobrego. Pinopa

Nie rezygnujcie z samodzielnego myslenia.
Zajrzyjcie na "strone pinopy": http://yoda.legnica.tpsa.pl/~pinopa.

@Nie na niewiedzy opierajcie nauke, ale na wiedzy.@

z góry dzieki
pozdrawiam

czesc
Potrzebuje informacji na temat ruchu gwiazd. Jak to jest z predkosciami
tangencjalną i radialną i czym w ogóle one są? Czym jest predkosc własna
gwiazdy i co to jest Gwiazda Barnarda? Jakie znaczenie ma zjawisko
Dopplera
przy wyznaczaniu predkosci gwiazdy?
Szukałem juz troche w necie, ale nie wiele znalazłem. Gdybyscie mogli
podac
mi jakies linki do stron zawierających informacje na ten temat albo w
miare
prosty sposób odpowiedziec na zadane przeze mnie pytania, byłbym bardzo
wdzieczny.


slabo szukales
odpowiedzi na wszystkie pytania znalazlem w google w ciagu 2 minut.
http://www.okmatura.cad.pl/fpra/024.htm
http://wszechswiat.astrowww.pl/12lys.html

[21 Dec 01][Stardate [-30]7734.3] kaneda-All

hmm tak mi sie przypomnialo jak sie mierzy predkosc poruszania sie
gwiazd wzgledem Ziemi...
O ile pamiętam polegało to na mierzeniu długości fali światła, która
się 'rozciągała' lub 'skracała' w zależności czy sie owa gwiazda do nas
zbliżała czy oddalała. Mamy tu do czynienia z ogromnymi prędkościami,
napewno o wiele większymi niż 'ziemskimi' czyli w takich jakich
przeprowadzano pomiary prędkości światła....
Więc jak to jest?


Sugerujesz, że w zjawisku Dopplera zmienia się prędkość światła? ;)

Nietoperz leci prostopadle do sciany z predkoscia 6m/s wydajac ultradzwieki
o czestotliwosci f=4.5*10^4 Hz. Jakie dwie czesto-tliwosci dzwieku slyszy
nietoperz? V dzwieku (Vd) = 340 m/s

MOJE ROZWIAZANIE:

Wykonalem rysunek:

|
|     ---------------------vd---      (fala odbita od sciany)
|                         <---v------  (-)  (nietoperz)
|               <-----------vd----        (fala wyslana przez nietoperza)
|

Z tego wysunalem wniosek, ze:

1. Czestotliwosc pierwsza (nietoperz "goni" fale)
<---vd--- <---v---

Vobs = Vd - V = 334m/s
Vzr = 6m/s

Korzystajac ze zjawiska Dopplera

f' = f * (Vd - Vobs) / (Vd - V) = 4.5*10^4 * (340 - 334) / (340 - 6) =
= 4.5*10^4 * (6 / 334) = 808,38 Hz

2. Czestotliwosc druga (nietoperz leci ku fali)
---vd---<---v---

Vobs = 6m/s
Vzr = 340 - 6 = 334m/s
f' = f * (Vd + Vobs) / (Vd - Vzr) = 4.5*10^4 * (340 + 6) / (340 - 334) =
= 4.5*10^4 * (346 / 6) = 259.5 * 10^4 Hz

Odp: Te dwie czestotliwosci to: 808,38 Hz i 259,5 * 10^4 Hz.

Vobs - predkosc obserwatora
Vzr - predkosc zrodla
v - predkosc nietoperza

O odpowiedz bardzo prosze na priva: <fizyk@kki.net.pl

Pozdrawiam,
Marek

Zacytuje, co napiselem w marcu:
---
f=fo*(1-B1*cos(fi1)/(1-B2*cos(fi2))

V - predkosc zrodla
v - predkosc obserwatora
u - predkosc rozchodzenia sie fali
fo - czestotliwosc zrodla fali
B1 = v/u
B2 = V/u
fi1 - kat pomiedzy kierunkiem ruchu obserwatora i kierunkiem propagacji fali,
fi2 - kat pomiedzy kierunkiem ruchu zrodla i kierunkiem propagacji fali.

Gdy tylko porusza sie obserwator to V=0 (B2=0)  i fi1=0 lub 180 deg -
cos(fi1)= 1 lub -1.

1. f=fo*(1-v/u) lub f=fo*(1+v/u)

Gdy tylko porusza sie zrodlo to v=0 (B1=0) i fi2=0 lub 180 deg -cos(fi2)= 1
lub -1.

2. f=fo/(1-V/u) lub f=fo/(1+V/u)

Dajmy liczbowo v/u=V/u=1/2 i rozpatrzmy obserwacyjnie podobne przypadki

1a. f=fo*(1-0.5)=0.50*fo
2a. f=fo/(1+0.5)=0.67*fo

1b. f=fo*(1+0.5)=1.5*fo
2b. f=fo/(1+0.5)=2.0*fo
---

W przypadkach 1a,2a; 1b,2b masz fajnie wykazane, ze efekt dopplera nie jest
symetryczny ze wzgledu na to, czy porusza sie zrodlo czy obserwator !

Jakie są konsekwencje efektu Dopplera dla fal akustycznych (mam rozumieć, że
konsekwencją jest np. radar policyjny? Naprowadzanie rakiet typu
ziemia-powietrze?)


Z rakietami do bardziej skomplikowana sprawa (radar dopplerowski).
Typowym przykladem jest zawsze dajaca sygnal lokomotywa podczas mijania sie
pociagow. Poki beda istniec pociagi, to przyklad bedzie doskonaly.

(STS)

Antek Laczkowski wrote:

Takie cos wyszlo w rozmowie:
Wyobrazmy sobie pare blizniat bardzo daleko od pulsara, tak daleko,
ze fala swiatla od pulsara jest plaska (jezeli to za malo to niech
BEDZIE DANA PLASKA FALA swietlna). Pulsar cyka regularnie
a blizniacy te cykniecia licza. Nalicza ich tyle samo gdy stoja obok siebie.
Ale teraz 1 z nich zaczyna krazyc po orbicie PROSTOPADLEJ do kerunku
fali i wraca po jakims czasie. Z paradoksu blizniakow wynika, ze powinien
byc mlodszy. Zatem powinien zliczyc MNIEJ cykniec pulsara.


Zlicza oczywiscie tyle samo. Jest jednak przekonany, ze pulsar nadaje
z inna czestotliwoscia. Efekt podobny do zjawiska Dopplera,
wystepujacego
przy ruchu wzdluz kierunku rozchodzenia sie fal.
Nazywa sie zreszta poprzecznym efektem Dopplera, kiedys byla dyskusja na
grupie w jakich okolicznosciach sie go obserwuje, ale o ile pamietam
nikt nie podal przykladu.

Pewnie obserwacja wiazki zjonizowanych, wzbudzonych atomow, rozpedzonych
do duzej predkosci powinna dac wynik zgodny z STW - innego doswiadczenia
sobie nie wyobrazam, bo przy predkosciach samochodowo-policyjnych
efekt jest zdecydowanie za slaby.

pozdrowienia

krzys

Zlicza oczywiscie tyle samo. Jest jednak przekonany, ze pulsar nadaje
z inna czestotliwoscia. Efekt podobny do zjawiska Dopplera,
wystepujacego
przy ruchu wzdluz kierunku rozchodzenia sie fal.


Czy efekty relatywistyczne nie zaleza od tego, czy ruch obserwatora
nastepuje "do" obserwowanego obiektu, czy "prostopadle"? Tzn. czy ruch po
orbicie (bez zmiany odleglosci od pulsara) daje lokalnie te same efekty, co
np. spadanie na ow pulsar?

Pozdrawiam,
Jakub Wroblewski

1) cos nie tak masz z czytnikiem.

| Sekwencja zmienia świateł
[..]
| Czas pomiędzy zmianą świateł to : "t"

W wielkiej ksiedze danych potrzebnych, przydatnych i zupelnie
niepotrzebnych te zajmuja ostatni rozdział.

| Czy ktoś jest w stanie mi pomóc albo przynajmniej naprowadzić na dobry
| tok myślenia.

Pamietasz, jak nazywa sie efekt, przez ktory nadjezdzajacy
samochod brzeczy z inna czestotliwoscia niz odjezdzajacy?
Taki sam efekt jest dla swiatla(tak samo sie nazywa),
tylko wzorek jest ciut inny.

pozdr
bartekltg


Zapewne chodzi ci o zjawisko Dopplera.
No dobra myślałem już w ten sposób, ale skoro myślisz że to jest dobra
droga to przez analizuje to jeszcze raz .

On 17 Gru, 18:30, "bartekLTG" <barSPAMtek@op.ciach.plwrote:

|

| 1) cos nie tak masz z czytnikiem.

| Sekwencja zmienia świateł
| [..]
| Czas pomiędzy zmianą świateł to : "t"

| W wielkiej ksiedze danych potrzebnych, przydatnych i zupelnie
| niepotrzebnych te zajmuja ostatni rozdział.

| Czy ktoś jest w stanie mi pomóc albo przynajmniej naprowadzić na dobry
| tok myślenia.

| Pamietasz, jak nazywa sie efekt, przez ktory nadjezdzajacy
| samochod brzeczy z inna czestotliwoscia niz odjezdzajacy?
| Taki sam efekt jest dla swiatla(tak samo sie nazywa),
| tylko wzorek jest ciut inny.

| pozdr
| bartekltg

Zapewne chodzi ci o zjawisko Dopplera.
No dobra myślałem już w ten sposób, ale skoro myślisz że to jest dobra
droga to przez analizuje to jeszcze raz .


Ok zadanie powiedzmy że rozwiązane tylko brakuje mi S ( odległości )
albo częstotliwości generowanej przez ten samochód (co zastapie jakimś
x albo coś :D )...

Wielkie dzięki jeżeli kotoś będzie miał ochotę rozwalić to zadanie to
bardzo proszę porównam wyniki :D

Szanowni Kolezanki i Koledzy!

Wczoraj kolega poprosił mnie o znalezienie odpowiedzi na pl.sci.fizyka na
to pytanie.
Osobiście nie mam nic wspólnego z fizyką, dlatego też nie wiem z czym to
zjawisko ma związek.

Prosiłbym o wyjaśnienie na czym polega ( wzór, o ile jest ) bezpośrednio na
mój mail.

Za ewentualną pomoc serdecznie dziękuję

Piotr

On 3 Feb 1998, Jaroslaw Lis wrote:

Szymon Rdesiński <sim@friko2.onet.plwrote:
: Efekt Dopplera polega w przyblizeniu na tym, ze czestotliwosc fali
: jaka obserwuje obserwator (f') [...]

: Wzory sa tylko cztery.

Zdaje sie wzorow przybywa jak osiagamy predkosci przyswietlne :-)


        Tak naprawde to wzory Dopplera dla fal dzwiekowych (czy tez innych
rozchodzacych sie jako zaburzenie w osrodku, takich dla ktorych istnieje
dobrze okreslona predkosc wzgledem osrodka aby mozna bylo rozrozniac
predkosc obserwatora i zrodla - inaczej predkosc jest pojeciem wzglednym)
daja sie zapisac w postaci jednego wzoru.
        Natomiast efekt Dopplera dla swiatla to zupelnie inna para
kaloszy. Zwiazany jest on z szczegolna teoria wzglednosci (dylatacja
czasu) i zawiera predkosc wzgledna zrodlo-obserwator. Dla malych predkosci
rzeczywiscie podobny jest do "zwyklych" wzorow Dopplera. Dla swiatla
wystepuje takze tzw. poprzeczny efekt Dopplera, tj. zjawisko dopplera
wystepuje takze gdy zrodlo porusza sie prostopadle (a wiec nie oddala ani
nie przybliza) do obserwatora. Ale to juz przy predkosciach podswietlnych.
        Dla dzwieku nie mozemy (normalnie) rozwazac predkosci
podswietlnych, bo predkosc dzwieku jest mala, a powyzej niej powstaja fale
uderzeniowe.

                                        Jakub Narebski

Sugeruję wykorzystanie ultradzwięków i efektu Dopplera
Bubro


Jest to rzeczywiście przepływomierz ultradźwiękowy, w którym wykorzystuje się
zjawisko Dopplera. Często z elektronicznym pomiarem różnicy temperatury na
wejściu i wyjściu centralnego ogrzewania stanowią przyrząd do pomiaru
pobieranego ciepła, mocy w szczycie, średniej itp.
E.W.

• Zjawiska optyczne w przyrodzie
• ZDiTM w Szczecinie
• Zakład Energetyczny Legionowo
• zboża ozime
• zawody świata
• zabytki w Krakowie
• zasiłek opiekuńczy z ubezpieczenia chorobowego
• ZK Hrubieszów
• zasiłek rodzinny w Niemczech
• zasiłek na zagospodarowanie dla nauczycieli
• zanotowane.pl
• doc.pisz.pl
• pdf.pisz.pl
• wookee.pev.pl

	Zjawisko Dopplera	Wy�wietlono wypowiedzi znalezione dla frazy: Zjawisko Dopplera